18 влюбленных Валар или поди разбери кто кого?

[lorien-garden]

Поступили предложения обсудить в деталях тему, как кого из авторов вычисляют на Драббл-Фесте.
Попробуем начать обсуждение на примере многочисленных текстов про влюбленных Валар.

итак, площадка для выгула зверя обоснуя открыта!
ваши предположения, товарищи!

@темы: Вытрезвитель

---

[Girdle of Melian]

Возникла идея запустить "ВЫТРЕЗВИТЕЛЬ" для обсуждения конкурсных драбблов (начнем с них). Это делается для того, чтобы была возможность обсудить в свободной форме темы заявок и исполнения. В связи с этим возник вопрос. Какие тексты вы бы хотели обсудить?

Вопрос: тексты для обсуждения:

1. только призовые, хочется злобно покусать победителей!		1	(7.69%)
2. только по желанию - пусть авторы сами публикуют свои тексты для обсуждения (не более трех от одного автора)		5	(38.46%)
3. самый "скандальный" текст круга и лучше еще до голосования		1	(7.69%)
4. спорные тексты по заявкам АУ и ООС хочется обсудить характеры и ситуации		2	(15.38%)
5. хочется, чтобы мой текст оценил дежурный врач (назначенный эксперт). надоел флуд.		4	(30.77%)
Всего:		13

@темы: Вытрезвитель

---

Лорд Дансени "Дочь КороляЭльфов"

[lorien-garden]

Приведу лишь два фрагмента
первый неуловимо напоминает уход Валинора за грань мира во Вторую эпоху:

"Тогда встал эльфийский король перед своим лучезарным троном в самом сердце Эльфландии, и обнял левой рукою дочь, и воздел правую, дабы сотворить могущественное заклятие. Глубоким и ясным, грудным голосом король мерно и нараспев произносил заклинание, составленное из слов, что Лиразель никогда не слышала прежде, некий вековой заговор, отзывающий и уводящий Эльфландию прочь, далее от Земли. Услышали дивные цветы - и музыка напоила их лепестки; звучные ноты хлынули на поляны - и весь дворец дрогнул и затрепетал переливами ярких кра-сок; чары пали на равнину до самой границы сумерек, - и порыв ветра растревожил заколдованный лес. Но не смолк речитатив эльфийского короля. И вот звенящие, грозные звуки донеслись до самых эльфийских гор, и дрогнула гряда их вершин: так подрагивают в туманной дымке холмы, когда летний зной надвигается от болот, и обретает очертания в мерцающем воздухе. Вся Эльфландия услышала, вся Эльфландия покорилась заклятию. И вот король и его дочь заскользили прочь: так дым номадов плывет над Сахарой прочь от шатров из верблюжьего волоса, так уплывают на рассвете сны, и облака - на закате; и, словно ветер вместе с дымом, ночь вместе со снами, жара с закатом, вся Эльфландия заскользила прочь вместе с ними. Вся Эльфландия заскользила вместе с ними прочь, оставляя за собою бесплодную равнину, унылую пустошь, расколдованную землю. Столь быстро произнесено было заклятие, столь внезапно повиновалась Эльфландия, что многие обрывки песен, воспоминания прошлого, сад или боярышник памятных лет оказались увлечены течением и отливом совсем недалеко: слишком медленно повернули они в сторону востока, - и вот эльфийские поляны исчезли вдали, сумеречная преграда накатила и перелилась через них, оставляя забытые талисманы среди каменных завалов.
Куда Эльфландия отхлынула, я сказать не могу, не знаю даже, совпал ли путь ее с очертаниями Земли, или уплыла она в сумерки за пределами наших скал: волшебные чары некогда подступали к самой границе ведомых нам полей, но вот их не стало: и, куда бы не исчезли они, путь туда лег неблизкий."

Второй похож на речи эльфов в Третью эпоху, исключая только, что вместо волшебных рун у эльфийских владык Средиземья были кольца власти:

"И помыслы короля в полном одиночестве устремились в будущее, и заглянули далеко вперед. Не в пример легче оказалось бы для затерянного в ночи путника отказаться на пустынной дороге от фонаря, нежели для эльфийского короля - воспользоваться своим последним великим заклинанием, и лишиться руны отныне и навсегда, и вступить без нее в те сомнительные годы: королю дано было разглядеть их смутные очертания, равно как и многие события, но только не итог. Лиразель ничего не стоило попросить о грозной руне, способной подарить принцессе то единственное, чего ей не хватало; и с легкостью исполнил бы король просьбу, будь он всего лишь смертным; однако беспредельная мудрость правителя волшебной страны различала в грядущем столь многое, что опасался властелин встречи с будущим без последней из своих великих сил.
- За пределами нашей границы, - увещевал король, - порождений реальности без числа, и все они сильны и яростны, и наделены властью омрачать одно и увеличивать другое, ибо и они способны на чудеса. Когда же последняя из великих сил окажется израсходована и исчерпана, не останется в наших владениях такой руны, что повергала бы их в страх; и умножатся порождения реальности, и овладеют стихиями; мы же, не обладая руной, внушающей им почтение, станем всего лишь легендой. Должно нам сберечь эту руну.
Так властелин Эльфландии убеждал дочь, но не приказывал, хотя кто как не он, король и повелитель, создал волшебные сии угодья, и всех обитателей дивной земли, и даже свет, сияющий над ними. А убеждение в Эльфландии дело отнюдь не привычное и повседневное, но чужестранное диво. При помощи уговоров тщился король усмирить устремленные к земле фантазии принцессы."

Лорд Дансени - признанный предшественник Толкина.
lib.rus.ec/b/11974/read

@темы: Читальня

---

Кривое Зеркало

[lorien-garden]

Первый круг отражений закрыт. по сему случаю устанавливается коллективный памятник участникам

установка памятника

<a href="http://lorien-garden.diary.ru/?tag=417269"><img src="http://static.diary.ru/userdir/2/6/9/7/2697827/71428252.jpg"></a>

Суть игры проста найти искаженное отражение для того или иного персонажа в Арде
- при этом смысл кривого зеркала в том, что персонажи в чем то очень похожие друг друга (таких в Арде много) идут совершенно противоположными путями.

1. Для начала выбирается какой либо персонаж из мира Арды предположим это будет Манвэ.

2. Первый из отметившихся в комментариях называет персонажа, который в чем-то (не обязательно полностью) зеркалит Манвэ (например Мелькор) - и далее указывает в чем эти два персонажа зеркальны (потому что они равны в замысле Эру и при этом Мелькор все время делает все наперекор брату). Объяснением может так же служить какой-то конкретный поступок или высказывания персонажа.

3. следующий играющий ищет зеркало уже к Мелькору и так далее.

4. специальный штамп для участников "кривого зеркала" сделаю чуть позже

NB: Персонажи могут повторяться, так как один и тот же персонаж может быть кривым зеркалом многих других.
NB: Внешность отдельно от характера и судьбы не считается!
NB: Количество комментариев от одного участника не ограничено

цепочка:
Мелькор <=> Ауле <=> Ар-Фаразон <=> Феанор <=> Келебримбор <=> Маэглин <=> Маэдрос <=> Берен <=> Турин <=> Исильдур <=> Фродо <=> Феанор <=> Эол <=> Куруфин <=> Келегорм <=>Берен <=>Халет <=>Артанис <=> Феанор <=> Голлум <=> Кхамул <=> Боромир <=> Сэм <=> Финголфин <=> Фарамир <=> Келеборн <=> Тингол <=> Берен <=> Арагорн <=> Элендил <=> Варда Элберет <=> Мелькор<=> Саурон <=> Келебримбор <=> Нерданель <=> Махтан <=> Саурон <=> Саруман <=> Гендальф <=> Ульмо <=> Йаванна<=>Ауле <=>Тулкас <=> Фингон <=> Барахир <=> Хурин <=> Маэдрос <=>Денетор <=>Эол <=> Келегорм <=> Аредель <=> Эовин <=> Андрэт <=> Финдуилас <=> Ниэнор <=> Турин Турамбар <=> Туор

Последний в отражениях: Туор

запись создана: 04.08.2011 в 15:01

@темы: кривое зеркало, Лабиринт

---

Дайджест холиварни

[lorien-garden]

Противостояние поколений - тема для холиваров в любом мало-мальски устоявшемся фандоме. Что уж говорить про толкиновский, который помнит еще времена, когда и слова-то такого не было - "фандом".

Попытка осмыслить глубину пропасти, разделяющей динозавров и современных мутантов, сделана здесь:
pay.diary.ru/~Melindo/p166471946.htm

Персонал санатория отдельно заинтересовало следующее высказывание:

"Разумеется, старое поколение не готово принять новое - с нашей АУшностью, слэшем, мпрегом и прочими милыми забавами. Я бы даже сказал, их раздражает даже возможность неканонного гета. По мне, так их вообще нервирует присутствие эротики в фэндоме, - последнее раньше было в большой редкостью. Вероятно, и у воспитанного в советские времена поколения девяностых присутствует агрессивное мнение о том. что "секса у нас нет и у эльфов тоже". "

Действительно, может ли "старое поколение" слиться в экстазе с новичками, если ему чужды эротические грезы и радости кинков (в их первоначальном смысле)?
И так ли они ему чужды, как может показаться новичкам? Ведь первые толкинутые (то есть, толкиенисты) воспитывались в совсем другом обществе - возможно, и форма, в которую облекались те самые грезы, должна быть другой?

Во всяком случае, у так называемых "монстров" и просто древних обитателей фандома была по крайней мере одна лазейка для кинков - причем весьма недетских, хотя ими так или иначе переболел едва не каждый второй советский ребенок. Догадаетесь, каких?

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

---

Руны героев

[lorien-garden]

Думается, что каждый из нас знает хотя бы понаслышке о гадании на рунах. Известно также, что практикующие это гадание иногда создают для личного пользования собственную систему значений рун, а также небольшие художественные описания каждой руны.
Не претендуя на сакральность и магический смысл, предлагаем простую игру по футарку.
Для каждой руны нужно:
- подобрать персонажа "Сильмариллиона", который каким-то образом ассоциируется у вас с ее значением;
- создать небольшой художественный текст, обосновывающий ваш выбор. Форма - свободная, прозаическая или стихотворная (если вы чувствуете себя продолжателем древнефандомной апокрифической традиции).

Для удобства приводим здесь рунический алфавит, названия и значения рун:


Под пунктирной линией приводятся значения рун при их перевернутом положении (там, где они есть). Предлагаем осмыслить самостоятельно, каким образом перевернутое значение руны связано с выбранным персонажем (возможно, это альтернативный вариант судьбы? или что-то другое?)
В современном гадании используется также пустая руна, "руна Одина". Ее название - "Wyrd", значения - неизвестное, неожиданное, испытание веры,"кармический перекрёсток".


Если хотите ознакомиться с предметом поглубже - гугль вам в помощь (вот здесь, в частности, сведены в одну таблицу значения рун по разным системам).

Варианты публикуются в комментариях. Нужно указать название руны, имя персонажа и поместить "обоснуйный" текст. Анонимное участие возможно (если по какой-то причине не хотите раскрывать имя), но предполагается, что после завершения игры самый активный участник получает памятник )))

Ждем также вопросы и пожелания - тоже в комментарии.

запись создана: 25.08.2011 в 02:22

@темы: Лабиринт

---

Францисканец Мелькор на Юкатане

[iezekiil]

Иногда материал для Читальни находится в самых неожиданных местах. Например, в книге Рики Дюкорне "Дознание... Роман о маркизе де Саде".
Одна раскрепощенная гражданка Франции, изготовительница вееров, во время допроса в Комитете рассказывает о своей дружбе с маркизом де Садом. Речь заходит о книге, которую они вместе писали: в ней говорится об инквизиции на Юкатане, о жестоком преследовании индейцев, о епископе Диего ди Ланде (реальная историческая фигура). И вдруг появляется еще один персонаж, воистину эпический:

"– Наша книга начинается с картографа, францисканца по имени Мелькор, сопровождавшего Ланду на Юкатан. Так сильна вера этого человека и так велико его тщеславие, что он берет из головы все, чего не знает: выдумывает земли, пока не открытые или упрятанные за густыми лесами, или недоступные, потому что непокорные индейцы майя еще воюют с испанцами, убивая их скот, их кошек и собак и вырывая из земли их странные деревья.

Картограф не смеет покидать свою келью, но невелика важность: он верит, что им руководит божественное вдохновение. Мелькор – безумец, вообразивший, будто там, где он рисует озеро, озеро должно быть. Или река. Или горная гряда. А если их там нет, то, как только он их обозначит, они появятся, вызванные прямиком из Божьего помысла. Мелькор – христианин, а не каббалист, но чем больше он изучает ереси, тем больше его обуревает эта еврейская идея: дескать, сущее появляется, когда Бог о нем думает. В своем безумии францисканец верит: что бы он ни подумал, Бог замышляет. Или, быть может, не столь тщеславно: что бы ни замыслил Бог, воображает затем Мелькор. Тем самым невидимая связь между божественным замыслом и пером Мелькора предвосхищает реальность. Мелькор – Божий сосуд и Божье стило.

– Картограф умалишенный!

– Тщеславие картографа умеряется лишь его глупостью.

Он такой не один. Все времена глупы, включая и наше с вами, раз содомитов ломают на колесе. Чем, спрашивается, один рот лучше другого? Но одни времена – хуже других, и век Ланды кишит пагубно глупыми людьми. Людьми, которые не радуются новым мирам, а топят их в крови.

Год тысяча пятьсот шестьдесят второй, и Ланда, поразивший всех своей необычайной способностью к языкам, осведомленностью и рвением, назначен старшим инквизитором. Он поехал в Мани учинить розыск языческим верованиям, искоренить которые Церкви не удалось. Многим женщинам майя уже отрезали груди и скормили собакам, чтобы устрашить и принудить к повиновению их мужей и отцов, братьев и сыновей. Дорогу в Мани обрамляют насаженные на пики младенцы. Повествование начинается с этой сцены: дорога, тела. Въезжая в Мани, Ланда видит испанского мастиффа, глодающего отрубленную руку.

– Сплошь выдумки Сада!

– Мы выдумали только Мелькора. Но продолжаю: вообразите себе, прошу, что чувствует такой человек, как наш картограф Мелькор, когда майяскому писцу по имени Кукум приказывают представить на суд Ланда свои карты и книги. Вообразите себе унижение Мелькора, когда Ланда, чтобы поразить и, возможно, напугать Ку-кума, разворачивает карту Мелькора (она так велика, что покрывает весь длинный библиотечный стол, поставленный посреди покоя инквизитора), а Кукум презрительно фыркает.

«Кукум непокорен и отважен. Он знает, что его, вероятно, ждет ужасная смерть. Он видит, что карта Мелькора, как и все испанское, фантастична и лжива. Он говорит: «Моя земля – не страна снов. Это – реальное место, осязаемое место, и здесь нет числа пирамидам и храмам, и каждый – весом больше горы. Твоему картографу следовало бы, взяв с собой кисти и перья, совершить дальнее путешествие и зарисовать то, что есть на самом деле. Но, посмотрите, ему незачем трудиться. Дело уже сделано. Я сам его сделал».

Но дальше Мелькор теряет в эпичности и становится просто слегка поехавшим крышей помощником жестокого инквизитора. На первый план выходит Ланда (впрочем, тоже не слишком душевно здоровый). Из-за этого непонятно - почему автор "Дознания" дала такое роскошное имя своему герою и такой многообещающий зачин подстать этому имени. Возможно, просто развлекалась

@темы: Читальня

---

Стихи Джеффри Смита

[kemenkiri]

Выношу в отдельную тему. И честно предупреждаю, что это тема, которую еще копать и копать. Стихи Джеффри Смита, школьного друга Толкиена - того самого, который спросил его о сюжетах нескольких ранних стихотворений, - и в ответ получил знаменитое "Надо выяснить..." А потом Дж.Б.С. погиб на войне, а Профессор "выяснял" всю оставшуюся жизнь...

Так вот, ДжБ.С. тоже писал стихи. Небольшую книгу его стихов Толкиен и еще один друг из их компании (было их четверо, погибли двое) издали после войны. Издание это редкоземельное, но благодаря некоторым прекрасным жителям Оксфорда (а именно - Марии Артамоновой) исполнилась моя дурацкая мечта и завелись у меня сканы этой книги.

Так вот тему - общих тем с Толкиеном, а то и влияния одного на другого, на мой взгляд, еще изучать и изучать...
Вот для начала - вы хорошо помните, думаю, заклинание умертвия? (Да как щаз помню, сам и говорил!)

А теперь сравним:

(Это Дж.Б.С.)

Far away from sunny hills,
Far away from golden broom,
Far away from any town
Wither marchants travel down -
In a hollow of the hills
In impenetrable gloom
Sit the old forgotten kings
Unto whom no poet sings,
Unto whom none make bequest
Unto whom no kingdom rest, -
Only wayward shreds of dreams,
And the sound of ancient streams,
And the shock of ancient strife
On the further shore of life.

. . . . .

When our days are done, shall we
Enter their pale company?

(это мой типа-перевод)

Былые короли

Вдаль от солнечных холмов,
Вдаль от золота ракит,
И от города вдали,
Где купцы товар везли,
В полом сумраке холмов,
Там, где тени глубоки,
Спят былые короли –
Им воспоминанья нет,
Не споет о них поэт
Нет наследников, принцесс,
Королевства след исчез,
Лишь одни обрывки снов,
Звук потока меж холмов,
Старой распри грозный гул –
Той, на дальнем берегу.

*
Лишь иссякнут жизни дни –
Разве не придем мы к ним?

И еще немного

И еще немного, перевод тоже мой, а вот английский оригинал, увы, не везде набран.

Дж.Б. Смит

*

If there be one among the Muses nine
Loves not so much Completion as the Will,
And less the austere saint than the fond sinner:
Loves scanty ruins, garlanded with years,
Better than lofty palaces entire:
To her I dedicate this spoiled sheaf
Of rime that scarcely came to harvesting.


There is a window here in Magdalen
Composed, methinks, of fragments that stark Mars
Has scattered. Even so my verses be
Composite of memories and half-uttered dreams
Welded together sans due ordinance,
Wich might have been far other, but that Mars
Scattered and harried them with his ruthless flail.

Когда б одной из Девяти сестер
Был Замысел милей, чем Завершенье,
А добрый грешник – чем святой суровый,
Люби она увитые руины
Поболе, чем надменные дворцы, -
Я посвящу ей недосжатый сноп
Стихов, едва созревших к урожаю.

В колледже Магдалины есть окно
Из тех осколков, что холодный Марс,
Быть может, разбросал. Вот так – стихи:
Воспоминаний, позабытых снов
Неровный ряд без должного порядка, -
Он мог бы стать иным, но этот Марс
Их рвал и гнал безжалостным цепом.


Предисловие к истории, которую я никогда не расскажу

…Здесь слова не найдешь о крепостях,
Где гордый властелин рукой железной
Вершит войну и суд; здесь нет историй
О кораблях, что в море виноцветном
Плывут вдоль странных стран и по каналам
Меж пряных островов; здесь песен нет,
Что в битве пропоют – а после помнят
И в старости седой, у очага…
Лишь повесть здесь, пришедшая с холмов,
От ветра, что о днях забытых плачет,
История, что шепчет: «Всё проходит –
Друзья к нам охладеют, и любовь
Растает, как туманы утра; горечь –
Наследие любого из людей,
И тот лишь видит верно, кто глядит
С горы высокой, и не замечает
Все стены городов, труды людей,
Но взгляд стремит на горные вершины
И глубину бездонную небес, -
Лишь их не изменяют вовсе годы», -
История моя на древний лад оделась,
И в плащ закуталась, и с запада пришла.


Легенда

Еще видны старинные аббатства
На берегу у западного моря:
Разрушенные арки, и немного
Камней, лежащих грудой, вместо пола –
Обломки и высокая трава,
Зеленая всегда, зимой и летом,
Как меж давно заброшенных могил.

Весенним утром много лет назад
Был синим небосвод и тучки белы,
И пели птицы, и ручьи, а лес
Лишь серебром, нетронутый зеленым,
Сверкал, и братья из того аббатства, -
Тогда еще цела была руина, -
Трудились, как святому братству должно,
Безмолвно, в мире; те, кто старше был,
Шагали по двору, а тот, кто стар
Для сна и для работы – сидя, грелся
На солнце, что уж скоро не увидит.

Тогда пришел из леса на холме
Какой-то путник – так же, как монахи,
Одетый скромно, - и вошел в ворота –
Лицо его светлей, чем лик весны,
В походке радость – как и на душе.

И обернулись те, кто по двору ходил,
Остановился шедший по делам,
И кто-то из трудившихся пришел, -
Вокруг собрались, - и заговорил он:


Утро ясное прекрасно!
Я в лесу бродил весеннем,
Слышал музыку чудесней,
Чем певцов искусных пенье, -

Песню слез и песню смеха
Птица малая сложила,
Что любил, чего желал я
В жизни – все в той песне было.

Пела о героях древних,
Что живут, не зная горя
На брегах в закатном свете
Дальше западного моря.

О Христе – и с ним Мария
Ангелам семи внимают,
Чьи под звуки арфы песни
Слышатся в чертогах рая.


Они стояли – и внимали речи
Ритмической (от радости душевной),
Но лишь спросили – кто он и откуда,
Он огляделся и воскликнул, дрогнув:
«Кто вы? Я мнил вас братьями своими!
Чужие, и чужих сыны! Куда же
Исчезли те, кто был здесь час назад?»
И шепоток пронесся по толпе:
Там удивлялись и смеялись даже,
Затем он вновь вскричал – с тоской во взоре:
«Пустите в келью, там я помолюсь!»
Так сделали, но в полдень золотой
Вошедший брат там никого не встретил, -
Лишь ряса на полу, да много пыли,
Как будто в прах рассыпался мертвец.

Пока дивились, что произошло,
Заговорил старейший среди братьев,
Согбенный сотней пережитых зим:
«Еще я помню, что когда был молод,
Твердили старцы, как исчез монах, -
Была весна на свете, как теперь, -
Лет сто тому, - и не вернулся больше,
Хоть обыскали земли все вокруг».

Иные порешили – тот, но все
В трудах через неделю позабыли,
И лишь один – увидел, видя – понял,
И к вящей славе Господа Владыки
Он записал историю, и в красках
Изобразил: святой внимает птице –
Чтоб вы смогли увидеть и прочесть.

После

А после, когда
Уже Божий гнев
На землю разбитую
Выльется весь,

Оружье войны
Рассыплется в прах, -
Что станет тогда
С родом людским?

Кто миром пройдет
Как будто дитя, -
Под небом сухим
И серой зарей,

Кто миром пойдет
Как будто дитя, -
И земли пустые
Покроют цветы,

Кто миром пойдет
Как будто дитя, -
Тогда запоют
От радости все,

И все запоют
О любви, что в них есть, -
Он это увидит
И петь будет с ними.

@темы: Читальня

---

Слэш, не только слэш, не совсем слэш... и фемслэш?

[ramendik]

Фонтан на тему слэша бьёт давно, крепко, и нередко далеко за пределами нашего садика.

А вот если нет сексуальной сцены, это слэш или не слэш?

А если ещё к тому же в героях от оригиналов остались примерно имена, а главная героиня (в слэше! героиня! и это не фем!) вообще авторская?

Но - а если автор знаменитый слэшер всея феста?

Вот Туулики спрашивала - слэш это всегда только определённое извращение? Тут - не только оно. Но называть ли это слэшем? И если нет, как это называть?

samlib.ru/editors/a/anorien_n_f/4.shtml

P.S. Чтобы не заводить в одном фонтане две слэшные темы сразу - почему любой (или всё-таки не любой?) намёк на фемслэш на фесте вызывает дикий холивар, сравнимый разве что с МПРЕГовым?

АПДЕЙТ. Флейм про нистанор/трансгендеров пошёл также здесь.

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

---

Читальный зал у Фонтана

[lorien-garden]

30.08.2011 в 03:36

Пишет  ramendik:

Данный постинг является пересечением двух направлений нашего садика.

Дело в том, что толкинистические холивары - даже русскоязычные - существуют давно. Очень давно. Двадцать лет точно.

Чтобы меньше тратить времени на хождение по кругу, я предлагаю собирать тут ссылки на ключевые тексты прежних холиваров. И иметь возможность, когда нынешний холивар (не обязательно именно в садике!) пришёл ьудда где уже ходили, просто дать ссылку.

Первое и почётное место занимает вот эта маленькая ссылочка:

www.eressea.ru/tavern7/index.shtml

(Если видны кракозябры, поставить кодировку Cyrillic Windows-1251)

Это была весьма удачная попытка создать то, что мы бы сейчас назвали холиварней, _не_ в виде очередного форума или рассылки, yf которых уже через год никто не разберётся в старых развесистых ветках. Вместо этого участникам полагалось писать более-менее полноценные статьи в качестве реплик. И оно было, ещё как было! Ох, какие там дебаты лежат!

Кроме того, в заглавном постинге следует упомянуть фундаментальную статью, красиво определившую, каким сторонам и спорить-то бессмысленно. То самое "СЭ против ОК", которое иногда можно услышать от "старшего поколения" фэндома, когда оно думает что холивар идёт только среди своих

www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom2/seok.sht...

От персонала: загадочное "СЭ против ОК" перенесли в Курильню, поскольку от такой укуренной темы пираньи в фонтане дохнут.

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор", Читальня

---

СЭ против ОК

[ramendik]

[начало - здесь]
...следует упомянуть фундаментальную статью, красиво определившую, каким сторонам и спорить-то бессмысленно. То самое "СЭ против ОК", которое иногда можно услышать от "старшего поколения" фэндома, когда оно думает что холивар идёт только среди своих

www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom2/seok.sht...

Внаглую воспользуюсь привилегией создателя постинга, чтобы сказать что я тот самый СК, который "позиция мне непонятна".

От персонала санатория: тема перенесена из Фонтана в Курильню, поскольку ссылка дается не на актуальный холивар, а на статью, возникшую в результате осмысления холиваров совсем уж допотопных, которые сейчас представляют только академический интерес (опровергните, если что). Однако же сама по себе классификация вызвала живой интерес участников. Предлагаем раскурить!

 iezekiil, внаглую пользуясь привилегией модератора, начинает это делать прямо в заглавном посте и задает вопрос: а просто читать книгу вы не пробовали, господа креационисты и экзистенциалисты?

запись создана: 30.08.2011 в 03:36

@темы: Курильня

---

Ivry: А давайте поговорим о реализме в фэнзийном тексте?

[lorien-garden]

Справка из Вики:
Два противоположных направления в теории; одно — реализм — ставит перед искусством задачу верного воспроизведения действительности; другое — идеализм — видит назначение искусства в «пополнении действительности», в создании новых форм. Причём исходным пунктом служат не столько наличные факты, сколько идеальные представления.
Копирование внешнего мира само по себе даже самой резкой реалистической теории никогда не представлялось целью искусства. В возможно верном воспроизведении действительности усматривался лишь залог творческой самобытности художника. В теории реализму противополагается идеализм, но на практике ему противостоит рутина, традиция, академический канон, обязательное подражание классикам — другими словами, гибель самостоятельного творчества. Начинается искусство с действительного воспроизведения природы; но, раз даны популярные образцы художественного мышления, появляется творчество из вторых рук, работа по шаблону.

В чем реализм произведения Толкина? В том, что в его героях мы узнаем себя? Например, в хоббитах - милых, веселых, в меру туповатых и находчивых, приверженных традициям и любителям генеалогии. Но при этом способных на самые героические поступки?

запись создана: 29.08.2011 в 18:29

@темы: Курильня

---

Сценарий для "Сильмариллиона"

[lorien-garden]

Предположим на Хоббите дело не кончится, а дальше прямая дорога к экранизации Сильмариллиона. По самым скромным ожиданиям это будет трилогия. И в этой связи интересен сценарий. Будет ли это сквозная история от "Музыки" и до "Войны гнева"? или это будет несколько законченных историй ("История Берена и Лютиэн", "История детей Хурина" и "Падение Гондолина" соответственно) связанных общим бэкграундом и пространными валинорскими флешбеками, включающими в себя историю от сотворения Арды до затмения Валинора и гибели Феанора... Будет ли это переработка всех вариантов или жесткое следование линии текста опубликованного как "Сильмариллион"? .. И возможно ли собрать в единую композицию целый мир таких разных историй, не потеряв при этом ничего ценного?

запись создана: 19.08.2011 в 04:34

@темы: Курильня

---

Пол. Который не гендер.

[ramendik]

Я что-то не понял - куда делись все мужчины-по-корпусу? Я тут один, что ли, на весь фест?

В толкинутом фэндоме нас обычно хоть и меньше, но было.


От администрации санатория:
обнаружив сегодня на складе премодерации этот пост, мы сначала не знали, что с ним делать. Стоит ли публиковать подобный крик души? Не будет ли  ramendik травмирован прогнозируемым отсутствием ответа?
Однако нельзя не признать, что  ramendik поднял актуальную тему, издавна волнующую фандомную общественность. Одним из актуальных подтверждений актуальности является, например, вот этот пост Tuuliky (о драбель-фесте, родимом):
"Так вот, отвлекаясь от непотребства, две вещи, которые меня напрягают.
1. Абсолютно все участники фестиваля, и читатели и писатели - женщины. Возможно, среди молчаливых чиитателей и есть носители МПХ Y-хромосомы, но среди активных участников - их нет. Сколько бы они не писали о себе в мужском роде. Отсюда как следствие - огромное количество слеша и благосклонное отношение к нему. Кажется, кроме двух-трех человек, слэш там никого не только не возмущает, но даже и не удивляет, воспринимается как должное".

А вот реликтовое подтверждение реликтовости этой темы в толкиновском фандоме (оно опять про ПТСР, простите, так вышло):
"Еще о достоинствах (не все скажу, но и это не последнее). В свое время Ольге Брилевой удалось меня обмануть [и меня тоже! - К.Кинн]. Она сказала, что пишет в соавторстве, и что соавтор у нее - мужчина. И я поверила. Я поверила, потому что самоуверенно полагала, что женщина может писать только женскую прозу (а она есть, господа, хотя мы с коллегами не одно копье на филологическом ристалище обломали, оспаривая этот тезис), и я, злая академическая жаба, эту бабскую прозу за версту вычислю и отмечу. Так вот, у Брилевой признаков женской прозы я не заметила. Хотя кто я такая, чтобы об этом судить, баба и есть :-). И тем не менее, не могу молчать: нету в романе (на мой взгляд) вот этой специфически бабской слезливости и любования страданием, нет юморка "ах ты, ладушки-лапушки, какой миленький у меня герой", нет феминизированной рефлексии у персонажей. Если уж солдатский юмор и солдатская грубость - так они солдатские, а не вымученно таковые. ... Короче, художественный прием выдержан чисто. В некоторых местах он дан наотмашь. Я полагаю, что мало у кого из женщин лапец подымется написать сцену пыток - в трехмерном пространстве, с запахом и звуками. Или сцену в волчьей яме".

Что же, тема заслуживает орошения в нашем фонтане.

запись создана: 26.08.2011 в 22:20

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

---

раз-раз, прием-прием

[lorien-garden]

Персонал санатория им. св. Ирмо с некоторым опозданием оповещает о нововведениях в нашем саду.

В "Лабиринте" появился список игр: их уже четыре. Пока в интересующий вас пост с игрой можно попасть также прямо из эпиграфа.

Обратите внимание, что "Кастингу" присвоен статус игры: мы по-прежнему ждем ваших предложений. Терпеливо ждем, поскольку, как известно, наши пациенты бессмертны и торопиться им некуда Это касается и других игр: они не имеют временных рамок.

Однако иногда персоналу хочется придать участникам магическое ускорение - например, модератор игры "Лабиринт" после знакомства с текстами заявки "Процесс" (суд над феанорингами) очень ждет продолжения... Знали бы вы, какой сюр получается!

Каталог "Читальни" теперь разделен на категории. Некоторые из них до сих пор пусты, хотя могли бы быть заполнены - если бы все, кто в комментариях предлагал тексты, принесли бы свитки в Читальню. Правила оформления - тут.

@темы: Правила

---

Няканья и каваенья пост!

[ramendik]

В противовес холиварам предлагается пост для няканья и каваенья про участников фэндома.

Правила:

- Някать и каваиться можно по любому человеку или иному разумному существу, имеющему отношение к толкинутому или иному фэндому.
- Желательно чтобы существо умело читать по-русски, но для всемирно известных это не действует
- Существо должно быть живое, насколько это известно пишущему. RIP не сюда.
- Анти-няканье, анти-каваенье и прочая критика - не сюда, как и предложение пейрингов!

В настроение:

@настроение: няяяяяяяяя!

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

---

беседы в курильне: текст "Страх"

[julia_monday]

Две части этого рассказа не объединены ничем, кроме названия и идеи, им выражаемой (комната 101 по Оруэллу). Вторую часть можно смело считать AU (хотя... кто хоронил государя Тургона?)

Страх

1.

- Cмотри, братец! Этот клинок острее твоего языка. Попробуй еще хоть раз занять мое место в помыслах и любви отца – и, быть может, он избавит нолдор от того, кто жаждет стать господином рабов.

И не смог Нолофинвэ тогда сдержать своего гнева, гордое сердце потребовало ответа. И в этот миг понял он, кто стоит за словами Фэанаро, но не понял, что и сам Фэанаро стал жертвой коварства.

- Господином рабов, говоришь ты? Ты, ты сам – раб! Раб Мелькора! Его речи узнаю я, его приказы ты исполняешь! Отец мой, не дай…

Он не смог договорить. Брат выполнил свое обещание, и острое лезвие с легкостью пропороло тонкую ткань одежд и тело насквозь. Страшная боль огнем охватила правую сторону груди, у Нолофинвэ подогнулись ноги, он попытался удержаться, схватившись за брата… Острый конец золотого украшения на запястье прочертил на щеке Фэанаро кровавую царапину.

Фэанаро отпрянул, выпустив рукоять клинка и схватившись за лицо. Лишившись всякой опоры, Нолофинвэ медленно повалился набок.

«Отец мой…» - он еще смог повернуть голову в сторону трона, где, оцепенев от изумления и ужаса, сидел Финвэ. Но, как будто отвечая на умоляющий взгляд Нолофинвэ, король смог стряхнуть оцепенение и бросился к сыновьям.

- Сын мой! Ты ранен! Пойдем, я позабочусь о тебе.

Фэанаро наклонился и выдернул меч из груди брата. Меркнущим взглядом Нолофинвэ увидел, как они удаляются, и меч брата оставляет за собой кровавую дорожку на белоснежном мраморе.

«Отец…» - хотел позвать он, но вместо звуков изо рта потоком хлынула кровь.

***

Финголфин рывком поднялся на жестком походном ложе, приходя в себя, стряхивая остатки наваждения. Снова этот сон! При ясном свете утра он никогда не верил ему. Отец всегда любил его, он доказывал это и словами, и делами. И все же, все же... Ведь Финвэ не сказал ни слова по поводу их ссоры, а сам ушел в Форменос к Фэанаро. И даже перед уходом он разговаривал с Нолофинвэ лишь о делах, передавая сыну правление в Тирионе. Кто знает, на чьей он был стороне в той ссоре? Иногда, в темноте ночи, Нолофинвэ казалось, что не смолчи он тогда - все было бы как в этом ужасном сне.

И еще. Сон этот снился всегда перед большой бедой. Первый раз Нолофинвэ увидел его перед убийством Финвэ. Потом - перед уводом кораблей из Арамана. Перед гибелью Эленвэ, Аракано, Ириссэ... Что он предвещает сейчас? Вести с востока и севера - хуже некуда. Враг уверенно наступает, и там, где эльфы и люди убивают сотню орков - встает тысяча. А им неоткуда ждать подкреплений. Гондолин не выйдет, а если выйдет - падет. Дориат не поможет. Быть может, Нарготронд...

В шатер входит его оруженосец, Аранарт. Плохие вести - он видит это по лицу юноши.

- Что? - коротко спрашивает Нолофинвэ.

- Беда, мой государь. Войско Нарготронда разбито в Топях Серех. Король Финрод жив, но ранен, и уводит немногих уцелевших обратно в город. Минас-Тирит едва держится, но и туда, как говорят разведчики, идет большое войско.

Все. Вот теперь - окончательно все. Скоро они ворвутся в Хитлум и затопят эту суровую, но ставшую родной землю, как черный прилив. Отступать к Барад-Эйтель и держаться в крепости, как советовал его старший сын? Пытаться добраться до Турукано? Отступить на юг, в непроходимые леса и скитаться там, утратив память и надежду? Нет! Они проиграли, сон - лишь еще одно доказательство его страшной уверенности, и у проигравшего короля нет иного выхода, кроме...

- Аранарт! Прикажи седлать Рохаллора.

***

«Отец…» - хотел позвать он, но вместо звуков изо рта потоком хлынула кровь.

Как жаль, что даже я, могущественнейший из жителей Эа, не могу сделать это для тебя реальностью, Нолофинвэ. Только наслать морок... А ведь это единственное, чего ты боишься, король. Потому нет надобности брать тебя живым. Принесите доспехи, щит и Гронд. Я сам выйду на битву.

2.

Владыка Ангбанда вымещал на нем всю свою ненависть - за презрение в Валинору, всю свою злобу - за незаживающие раны, весь свой страх - долгий страх еще со времен Полдня Валинора. Но бывший король Гондолина лишь смеялся над своими палачами, как некогда делал и друг его Хурин. Ни огонь, ни железо не страшили его. И Моргот знал это, и это лишь разжигало его злобу. И однажды велел он привести к себе пленника.

- Я - владыка не только железа и огня, Турукано. Но и холода. Вспомни Хэлькараксэ!

Ледяная стена сияет белым и синим, ледяные оковы держат не хуже железных.

И когда первая холодная капля падает на плечи Турукано, в глазах его появляется страх.

@темы: Курильня, хочу обсуждения

---

Скала

[julia_monday]

Прометей (по "Легендам и мифам Древней Греции", Н. Куна)

"Наконец, и великий герой, которому суждено освободить Прометея, во время своих странствований приходит сюда, на край земли. Герой этот - Геракл, сильнейший из людей, могучий, как бог. С ужасом смотрит он на мучения Прометея, и сострадание овладевает им. Титан рассказывает Гераклу о злой судьбе своей и пророчествует ему, какие еще великие подвиги предстоит ему совершить. Полный внимания, слушает титана Геракл. Но еще не весь ужас страданий Прометея видел Геракл. Вдали слышится шум могучих крыльев - это летит орел на свой кровавый пир. Он кружится высоко в небе над Прометеем,готовый спуститься к нему на грудь. Геракл не дал ему терзать Прометея. Он схватил свой лук, вынул из колчана смертоносную стрелу, призвал стреловержца Аполлона, чтобы верней направил он полет стрелы,
и пустил ее. Громко зазвенела тетива лука, взвилась стрела, и пронзенный орел упал в бурное море у самого подножья скалы. Миг освобождения настал". (с)

Нет, сходство Прометея и Маэдроса в плане скалы уже давно замечено, даже юмор на эту тему есть... но чтобы даже призыв бога для направления полета стрелы? Похоже, Толкин руководствовался не только "северной" мифологией...

@темы: Читальня

---

Дайджест холиварни #

[lorien-garden]

вместо эпиграфа: "Если Вы ещё не поняли, я - слэшер и
шиппер пейринга, по которому Вы только что написали
то, что у реконов называется "дерьмоништяк". Если Вы -
не слэшер и не воспринимаете этот пейринг - Вам не
надо было браться за заявку. А теперь не взыщите, если
где-нибудь Вас поймаю - будет ОЧЕНЬ весело."
Red_Sonja

Слэш в фандоме - любимая тема для разборок между слэшерами и антислэшерами. главной ареной мордобития стал фестиваль драбблов. Чего только не делали господа из разных лагерей, чтобы отстоять каждый свою точку зрения. бой продолжается...

pay.diary.ru/~drabbl-fest/p151789919.htm
pay.diary.ru/~drabbl-fest/p154976852.htm

мы не могли остаться в стороне. сливаем в Фонтан!

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

---

Про Кэтрин Кинн - народ, не ведитесь и не парьтесь, чтобы не повторять мои глупости:)

[ramendik]

Перепост моего коммента из треда www.diary.ru/~elf-maiden/p165419713.htm . Поскольку "Кэтрин Кинн против" - известная тема-вокруг-феста, пусть будет тут.

Kinn Хайме, это интернет. Здесь все заслуги, стажи, титулы, возраст и т.д. стоят ровно столько, во сколько вы их цените. На вас давит мой двадцатилетнйи стаж? Да, я занимаюсь толкинистикой и ролевыми играми дольше, чем вы живете на свете. Ну и что? Если вам есть что сказать - говорите. Кто заставляет вас оценивать слова собеседников по их возрасту-стажу-титулам, а не по весомости аргументов?

В ци-тат-ник! И доставать на очередное определение на глаз количества божьей искры. Я таки видел обмен любезностями с Юлей.

Кстати, не следует критиковать Кэтрин за то, что она появляется при своём упоминании. Она просто умеет пользоваться гуглем и яндексом.

А теперь важный момент. Тем самым гуглем я нашёл собственные старые бодания с Кинн на ту же тему (её резких отзывов на тексты очень уважаемого мною человека). Ныне вижу, что совершил глупость - и всем остальным не рекомендую повторять мои ошибки.

Тот человек, Ассиди, которую Кинн считала не слишком хорошим автором - ныне почти "живой классик". Она вообще уже не толкинист, но её старые произведения читают до сих пор, по одному из них в Саратове снимают фильм, а некоторые новые фэндомские авторы считают её своим учителем. Ну и как всему этому помешали те комментарии Кэтрин Кинн? А НИКАК. И не надо было париться по их поводу. (Поскольку Кинн тут [в том треде, но может быть придёт и сюда, имеет право] присутствует, приношу запоздалые извинения за её впустую потраченное время).

Что мы учим из сего примера? Народ, не ведитесь и не парьтесь! Кинн имеет право на личное мнение и пусть оно у неё будет такое, какое она хочет. Она не есть Эксклюзивный Представитель Древнего Фэндома - на фесте есть Иври и Кеменкири, которые тоже "из девяностых". Фест как раз и хорош тем, что там Иври и Уся наравных. И все посередине.

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"