Дайджест холиварни

[lorien-garden]

Противостояние поколений - тема для холиваров в любом мало-мальски устоявшемся фандоме. Что уж говорить про толкиновский, который помнит еще времена, когда и слова-то такого не было - "фандом".

Попытка осмыслить глубину пропасти, разделяющей динозавров и современных мутантов, сделана здесь:
pay.diary.ru/~Melindo/p166471946.htm

Персонал санатория отдельно заинтересовало следующее высказывание:

"Разумеется, старое поколение не готово принять новое - с нашей АУшностью, слэшем, мпрегом и прочими милыми забавами. Я бы даже сказал, их раздражает даже возможность неканонного гета. По мне, так их вообще нервирует присутствие эротики в фэндоме, - последнее раньше было в большой редкостью. Вероятно, и у воспитанного в советские времена поколения девяностых присутствует агрессивное мнение о том. что "секса у нас нет и у эльфов тоже". "

Действительно, может ли "старое поколение" слиться в экстазе с новичками, если ему чужды эротические грезы и радости кинков (в их первоначальном смысле)?
И так ли они ему чужды, как может показаться новичкам? Ведь первые толкинутые (то есть, толкиенисты) воспитывались в совсем другом обществе - возможно, и форма, в которую облекались те самые грезы, должна быть другой?

Во всяком случае, у так называемых "монстров" и просто древних обитателей фандома была по крайней мере одна лазейка для кинков - причем весьма недетских, хотя ими так или иначе переболел едва не каждый второй советский ребенок. Догадаетесь, каких?

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[julia_monday]

масштабных апокрифов с пересмотром картины мира нет

Сейчас, в основном, пересматривают картину мира "под феанорингов".

Кстати, в Тенгве Мальте есть энное количество "другого взгляда на мир".

[kemenkiri]

Кстати, в Тенгве Мальте есть энное количество "другого взгляда на мир".

А например? Я с ходу помню только рассуждения как раз не героев-из-Арды, а лирической героини про то, почему бы Маэдросу не претендовать на власть над Нолдор в Валиноре.

И другие произведения как-то в голову не приходят с ходу.
И опять же, никак не могу сформулировать, но это все-таки иной масштаб, чем у той же ЧКА. Хотя... м.б. и сходное получается явление. Особенно когда автор честно согласен с точкой зрения своих героев, а не пробудет поставить эксперимент, "А как оно будет выглядеть с точки зрения..." (как наше "Курво"). А так - да, получается аналогия с ЧКА - автор смотрит с точки зрения любимого героя - и пересматривает с нее общую картину мира.

[Мэлис Крэш]

Отражение Х?

[julia_monday]

kemenkiri, ох, надо перечитать, чтобы точно найти подобные моменты.

[iezekiil]

Мэлис Крэш

Просто ажиотаж в целом падает.

не уверена, но даже если так - слэш падает как кирпич, а все остальное - трепыхается как может.
kemenkiri,

это место (Т-фандом) действительно располагает к пуританству
Для разнообразия среди прочих?

вот серьезно, отличаться от прочих можно было бы иначе. Ведь сколько говорят об Арде как о мире (заметьте, не я! ). Реконструкторам этого мира совсем не интересна его такая часть, пусть даже скрытая от внешнего взгляда (читателя)? Ведь эту пустоту - отсутствие традиций изображения эльфийской (и не только) эротики - не заполнят посторонние общефандомные вторжения вроде того же слэша (т.е. слегка перекошенного дамского романа в большинстве случаев).

[Мэлис Крэш]

iezekiil, просто люди уходят в другие фэндомы. Я тоже первый слэш по Сильму писала. А второй, высокорейтинговый - уже по другому фэндому.

[julia_monday]

Вот уж об уходе слэшеров в другие фэндомы я точно не пожалею...

[Мэлис Крэш]

Я о вашем существовании понятия не имела, когда уходила.))

[julia_monday]

Мэлис Крэш, я ведь не утверждала, что я Вас выгнала

[kemenkiri]

iezekiil, может, они жить хотят? Знаете, однажды уже пожилой профессор Толкиен написал одному знакомому в письме, что он в ближайшее время собирается "разобраться с Галадриэлью и с эльфийским деторождением"... А через месяц профессор Толкиен, увы, умер. Мы с подругой обычно грешим в этом отношении на Галадриэль (а что это кто-то решил с ней разобраться?!), но , возможно, Арда ревниво охраняет подробности эльфийского деторождения?.. Кстати, что он за это время надумал о Галадриэли, мы знаем (это тот вариант, где она сражается против Феанора и плывет на своем корабле)... А вот успел ли он что-то написать на тему вторую - не знаем!

[julia_monday]

(мрачно - из-за других холиваров) Лучше бы вместо деторождения (хотя бы даже эльфийского) он "Законы и обычаи эдайн" написал. Чтобы никто не смел спекулировать на этой теме и не описывал наложниц всяких!

[iezekiil]

Мэлис Крэш, а почему больше слэш по "Сильму" не пишете?
kemenkiri, это абсолютно прекрасно. Вот оно какое, Проклятие толкиновского фандома (наверняка еще и другие есть)

[iezekiil]

julia_monday, можно кинуть ссылку на "другие холивары" в фонтан - если есть желание, конечно.

[kemenkiri]

julia_monday, вот грамматику Талиски - языка Эдайн! - он написал, а... гм... толку? Где та Талиска и когда нам ее покажут?!
А наличие гипотетических "ЗОиЭд" никому бы не помешало, чесслово! Вон, написала я про Законы-и-Обычаи, а мне что отвечают? "Все понял, у эльфов может быть что угодно".... (Здесь должен быть не-смайлик "Мышь бьется головой об забор").
А мне вот интересно, ЧТО там Профессор собирался уточнять? В тех Законах-и-т.д., в общем, общая картина-то дана...

[julia_monday]

"Все понял, у эльфов может быть что угодно".... (Здесь должен быть не-смайлик "Мышь бьется головой об забор").

У меня точно такое же желание (пристраивается рядом, чтобы тоже биться головой).

iezekiil, холивар все тот же - про ПТСР.

[Мэлис Крэш]

iezekiil, неинтересно, если честно, и никому не надо. Тот я в подарок писала.

[Тао2]

kemenkiri, В нежном возрасте, имхо, его часто "не умеют готовить", как и его семейство. Получаются "феаноринги из детской комнаты милиции", мечта о подростковом протесте и противостоянии всему миру. Люди, проникнувшиеся феанорингами в здравом уме, твердой памяти и взрослых летах, могут рассказать про них, на мой взгляд, гораздо интереснее...
И вот сейчас сеть просто захлестнула волна продуктов этой самой "неумелой готовки"... Увы, во многом из-за этого "продукта" я уже как услышу что-то про Феанаро с семейством (если не из твоих уст)), то сразу оскомина.
А уж изыскания автора днева, на который ссыль в топике... Умора (особенно учитывая что те, кого она предполагает монстрами, воспитанными совком, и противопоставляет "нам", старше ее в лучшем случае на 10 лет - если она в профиле не врет))).

Вообще тема интересная, но действительно, раньше больше морочились на идеологию и криптоисторию, теперь... Фиг с ним, со слэшем, но вообще крупных и концептуальных вещей как-то не припомню, максимум - вариации на тему, интерпретации тех или иных моментов.
*я не считаю, что крупная форма - наше все, а остальное - фигня, но тенденция, имхо, присутствует...

[kemenkiri]

Тао2, у меня ощущение, что громкие и неконструктивные феаноринги слышны более других уже давно. Именно потому, что громкие. Но м.б. их и правда стало больше последнее время??

[Тао2]

kemenkiri, давно - насколько?
Не знаю, я всячески наблюдаю и пытаюсь анализировать тенденции в нашем родимом фэндоме года с 99-го (ну и, вестимо, с экскурсами в историю оного, начиная с 89-го))). И вот ощущение, что некая "повальность" феанорини в _нынешнем типовом неудачном разливе_ образовалась разве в середине 2000-х, если не ближе к концу. Кстати, помянутая тут Канафинве пишет, что многое дал... "Форменос", крупное слэшное произведение, написанное году в 2003, что ли. Боюсь, что так оно и есть, и если даже и ту вещь не читали, то читали эпигонов, коих очень быстро раплодилось немало. Оттуда бесконечные "братики", уменьшительно-ласкательные именования и т.п. - что, собственно, и наблюдаем. Ну и то, что ты писала: школотские идеалы, увы.
Увы, громкие и крикливые что феаноринги, что "ахэане" давно и всегда слышнее, чем вменяемые фэндомцы. И что трогательное - всех считают занудами, кто не прется от их кинков(

[Мэлис Крэш]

Тао2, можно не переться от кинков, но факт наличия у человека кинка или любви к темным не ставит этого человека ниже вас. Именно непонимание данной простой истины и отвращает от вас как феанорингов, так и эллери ахэ. ))

[Тао2]

Мэлис Крэш, от меня пока никто не отвратился (кроме тех, с кем я и так на одном поле не... и далее по тексту, так мы и не сближались))))) И где это я "ставлю кого-то ниже себя"? Я высказываю мнение, причем не только мое.
*ну и лично я за массовостью не гонюсь, а от иной "народной любви" сохрани Бог как меня, так и многих персонажей)

[Мэлис Крэш]

Тао2, презрение сквозит в каждом вашем слове.

[Тао2]

Мэлис Крэш, охти мне, грешному... Вы меня прямо таки вывели на чистую воду и праведно устыдили. Пойду вытряхну на голову пепельницу

[kemenkiri]

Тао2, вот я скорее за середину. И подозреваю, что не всех испортил "Форменос" ибо своей дури хватает. Вот когда у нас пошли масштабные дискуссии, на ДОске у Ниенны, на Тол-Эрессее? В БТЭ сейчас посмотрела соотв. раздел - "ключевые" статьи выложены аж в 2001 г. Потом, через пару тройку лет тема совсем "уйдет в народ" и вуаля!

[Тао2]

kemenkiri, так я и не говорю, что с Форменоса этого все бысть пошло)))) Частично разве - в том самом отклонении)
А так да, видимо, все совпало. На ДО я пришла в 2002, а вот когда мы общались в 2001 (эх, какая у меня была славная поездка)), эта тема не всплывала. Впрочем, у нас столько тем было...