Пол. Который не гендер.

[ramendik]

Я что-то не понял - куда делись все мужчины-по-корпусу? Я тут один, что ли, на весь фест?

В толкинутом фэндоме нас обычно хоть и меньше, но было.


От администрации санатория:
обнаружив сегодня на складе премодерации этот пост, мы сначала не знали, что с ним делать. Стоит ли публиковать подобный крик души? Не будет ли  ramendik травмирован прогнозируемым отсутствием ответа?
Однако нельзя не признать, что  ramendik поднял актуальную тему, издавна волнующую фандомную общественность. Одним из актуальных подтверждений актуальности является, например, вот этот пост Tuuliky (о драбель-фесте, родимом):
"Так вот, отвлекаясь от непотребства, две вещи, которые меня напрягают.
1. Абсолютно все участники фестиваля, и читатели и писатели - женщины. Возможно, среди молчаливых чиитателей и есть носители МПХ Y-хромосомы, но среди активных участников - их нет. Сколько бы они не писали о себе в мужском роде. Отсюда как следствие - огромное количество слеша и благосклонное отношение к нему. Кажется, кроме двух-трех человек, слэш там никого не только не возмущает, но даже и не удивляет, воспринимается как должное".

А вот реликтовое подтверждение реликтовости этой темы в толкиновском фандоме (оно опять про ПТСР, простите, так вышло):
"Еще о достоинствах (не все скажу, но и это не последнее). В свое время Ольге Брилевой удалось меня обмануть [и меня тоже! - К.Кинн]. Она сказала, что пишет в соавторстве, и что соавтор у нее - мужчина. И я поверила. Я поверила, потому что самоуверенно полагала, что женщина может писать только женскую прозу (а она есть, господа, хотя мы с коллегами не одно копье на филологическом ристалище обломали, оспаривая этот тезис), и я, злая академическая жаба, эту бабскую прозу за версту вычислю и отмечу. Так вот, у Брилевой признаков женской прозы я не заметила. Хотя кто я такая, чтобы об этом судить, баба и есть :-). И тем не менее, не могу молчать: нету в романе (на мой взгляд) вот этой специфически бабской слезливости и любования страданием, нет юморка "ах ты, ладушки-лапушки, какой миленький у меня герой", нет феминизированной рефлексии у персонажей. Если уж солдатский юмор и солдатская грубость - так они солдатские, а не вымученно таковые. ... Короче, художественный прием выдержан чисто. В некоторых местах он дан наотмашь. Я полагаю, что мало у кого из женщин лапец подымется написать сцену пыток - в трехмерном пространстве, с запахом и звуками. Или сцену в волчьей яме".

Что же, тема заслуживает орошения в нашем фонтане.

запись создана: 26.08.2011 в 22:20

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[kemenkiri]

ramendik про Феанора-то? Да это я так окрестила свою версию исполнения заявки Иезекииля - "один из сыновей Феанора отказывается принести клятву"
www.diary.ru/~drabbl-fest/p158394230.htm#542329... (который "1224 слова")

[Ivry]

Моя мама-филолг, всегда вдалбливала мне в голову, что Толстой писатель, ибо сумел достоверно описать чувства женщины в разной ситуации.
Я тоже считаю, что дело не в поле пишушего, а в его таланте. Читая талантливо написанную вещь, все-таки сначала сопереживаешь героям, а потом уже начинаешь тезво анализировать текст. А при чтении бездарного текста анлизатор включается сразу.
Самая взволновавшая меня сцена, описывающая абсолютно ужасную вещь - крысы заживо сожрали ребенка, была скупо описана одним абзацем и без подробностей. Кстати, автор женщина. Но я настолько близко к сердцу все приняла, что иногда, при взгляде на маленьких деией, я вспоминаю эту сцену и у меня все внутри переворачивается. Так что и от читательской фантазии тоже многое зависит. Человеку с развитой фантазией не надо все этих подробностей про отрубленные конечности или непроизвольные испражнения во время смерти. "Битва была ужасной. Враги беспощадны." И любимый герой погиб. Слезу сразу выжимает.

[iezekiil]

kemenkiri

а вот это как раз про пол, гендер.... и трансгендер. Я с вами согласна, что мужик, но паспортный стол, говорят, думает иначе...

А я согласна с одной талантливой барышней (ранее из ГП-фандома), которая однажды, разозлившись, заявила - мол, хватит уже искать гениталии у текстов)))
Это после того, как один ее рассказ на конкурс (не фандомный) назвали женским, а второй - мужским (не зная автора)
Я не знаю, что такого мужского в том драббле, ну или женского. Ну, положим, есть случаи понятные - дамские романы или боевички, а вот все остальное... хм.

[julia_monday]

Давайте не будем брать в пример трансгендеров. Нам неизвестно, насколько они "транс". Что касается обсуждаемого текста, то я особых отличий от других не заметила.

Теперь по поводу описаний пыток. Навскидку нашла несколько примеров:

Элеонора Раткевич

"Окончательно Иллари пришел в себя уже в камере, куда его втолкнули с
издевательским хохотом, швырнув следом одежду. Несмотря на боль от
побоев, Иллари был безмерно счастлив: ничего худшего с ним не
произошло.

В другое время он был бы в бешенстве. Его, потомственного аристократа
и владетельного сеньора, не драли даже в детстве. Доведись ему в любых
других обстоятельствах познакомиться с розгами, и в горле его
клокотала бы черная ярость до тех самых пор, пока он не поквитается с
обидчиками за пережитый позор. Но теперь рубцы на спине напоминали
лишь о том, что самого страшного не случилось.

Какими дураками мы бывали в детстве, думал Иллари, одеваясь. Слушаем
баллады о великих героях. Всякий треп сказочный. Как какой-нибудь
несусветный богатырь претерпел жуткие мучения и потом, бежав из плена,
перекусал всех злодеев голыми руками. На кинжале повесил. И прочее
столь же правдоподобное. И нам это, кажется, нравилось. Как же
вдохновенно мы слушали, когда в балладе очередной герой смеялся в лицо
своим мучителям, покуда они кнутами выдирали из его спины столько
мяса, что хватило бы накормить батальон людоедов. И сами пересказывали
подобные байки, соответственно преувеличивая. Интересно, почему нам
все это так нравилось? Призадуматься - понять можно. Какой мальчишка
не мечтает совершить что-нибудь эдакое, из ряда вон выдающееся?

Разумеется, мы представляли себя на месте героя-мученика, и притом с
полной верой, что сможем выдержать то же самое. И мысль касается тех
же участков тела, что и хлыст, но касается изнутри - мягко, ласково. А
представление о собственном героизме приятно возбуждает. Наслушаешься
подобных историй, и начинаешь воображать себя невесть кем. И мечтают
идиоты оказаться на месте чудо-богатыря, чтобы проявить небывалое
мужество и чувство собственного достоинства.

Вот и попробуй сохранить достоинство, когда тебя сажают голой
задницей на ящик с крысами, и судьба твоей мужской принадлежности
зависит от сущей малости: сыты ли крысы, не устали ли? Захотят ли
прыгать?

Иллари безумно повезло. Оголодавшая крыса недавно загрызла и съела
своих товарок по заключению. Сытый желудок и утомление после битвы не
располагали ее к высоким прыжкам. Она лениво повозилась на дне ящика и
улеглась баиньки. Ее даже не волновала любимая пища, соблазнительно
висевшая над головой. Разумеется, понятно это стало не сразу, и страху
Иллари натерпелся - рассказать невозможно. Будь вместо ящика клетка, и
мучители мигом обнаружили бы сытую крысу в городом одиночестве и
исправили бы упущение. Вдоволь насладившись созерцанием Иллари,
которого трясло от ужаса, тучный господин велел всыпать пленнику
горячих и отвести его в камеру. Пока.

Горячих всыпали. Иллари зашипел, когда рубашка прикоснулась к спине.
Ладно, все это мелочи. Он бывал ранен, и часто испытывал при этом
более сильную боль, и крови терял больше."


Майкл Муркок

"Несколько мабденов принесли толстую широкую доску и прислонили ее к
ближайшему дереву. Два воина схватили Корума за руки, третий сбил с него
цепи, ловко орудуя зубилом и молотком. Затем Принца в Алой Мантии подвели к
импровизированному столу и приковали заново. Пахло засохшей кровью, на доске
виднелись следы ударов кинжалами, мечами, боевыми топорами и вмятины от
наконечников стрел.
Доска пыток.
Мабдены жаждали крови. Они хрипло дышали; глаза их сверкали в свете
костров, ноздри раздувались, красные языки облизывали пересохшие губы; на
многих лицах застыли похотливые улыбки.
Герцог Край внимательно наблюдал, как вадага приковывают к доске. Затем
он подошел к нему вплотную и вытащил из-за пояса кинжал. Корум смотрел, как
тонкое острое лезвие неумолимо приближается к его груди. Раздался треск
рвущейся материи.
Ухмыляясь во весь рот, Гландит медленно срезал одежду с тела Корума.
Кое-где из неглубоких царапин на коже показалась кровь. Сделав шаг назад,
герцог удовлетворенно кивнул.
- Тебя, конечно, интересует твоя дальнейшая судьба, - сказал он.
- Я видел, что вы сделали с другими вадагами, прежде чем убить их,
ответил Корум. - Мне кажется, я знаю, что меня ждет.
Сунув кинжал обратно за пояс, Гландит многозначительно поднял правую руку
с оттопыренным мизинцем.
- Ошибаешься, друг мой. Ты ничего не знаешь. Другие вадаги умерли быстро
и относительно безболезненно. Если б мы с ними возились, то не успели бы
убить остальных вадагов. А сейчас нам некуда спешить. Может, мы даруем тебе
жизнь... если, конечно, ты выживешь без глаз, без языка, без рук и ног и без
половых органов.
Корум уставился на него расширенными от ужаса глазами.
Гландит громко расхохотался.
- Я вижу, ты оценил мою шутку. - Он взмахнул рукой. - Начнем, ребята!
Несите орудия пытки!

***

Воины поставили рядом с доской большую жаровню, полную раскаленных углей,
на которых лежали всевозможные инструменты.
Орудия пытки, подумал Корум. Как может раса, создавшая их, считать себя
разумной?
Гландит-а-Край взялся за деревянную ручку длинного железного прута и стал
медленно поворачивать его в разные стороны, глядя на раскаленный наконечник.
- Глазом мы закончим и с глаза начнем, - задумчиво произнес он. - Скажем,
с правого.
К счастью, Корум ничего не ел вот уже несколько дней. Тошнота подкатила к
его горлу, рот наполнился горькой слюной. Гландит медленно приближался,
держа прут в правой руке. Железо дымилось в прохладном ночном воздухе.
Корума бросало то в жар, то в холод. Он попытался выкинуть из головы все
мысли, сконцентрироваться только на своем втором зрении. Мир словно
раскололся на две части: Корум видел одновременно отрывочные картины другого
измерения и подплывающий к нему раскаленный железный наконечник...
...который дотронулся до его века.
Корум закричал. Боль жгучим кнутом хлестнула по лицу, парализовала тело.
Он услышал смех мабденов, тяжелое дыхание Гландит-а-Края...
...и потерял сознание."



Ну как, есть особая разница?

[Girdle of Melian]

Вот и попробуй сохранить достоинство, когда тебя сажают голой
задницей на ящик с крысами, и судьба твоей мужской принадлежности
зависит от сущей малости: сыты ли крысы, не устали ли? Захотят ли
прыгать?

- эти рюшечки могла придумать только женщина и бабам же на радость)))

а вообще разница огромна - во всем начиная с точки зрения, но если честно меня ни то ни другое не заинтересовало

[iezekiil]

если честно меня ни то ни другое не заинтересовало

[julia_monday]

бабам же на радость)))

В смысле "пусть им всем откусят, а мы порадуемся?" Как кровожадно

Но я не об интересе, а о разнице.

[Girdle of Melian]

Но я не об интересе, а о разнице.

- я именно разницу и привела ))) очень наглядные гламурные шуточки с крысками

[julia_monday]

Почему "гламурные"? Довольно натуралистично, имхо.

[Girdle of Melian]

julia_monday да при чем тут натурализм - идеи то истеричные бабские - член крысами отхвать ... тут дедушке Фрейду было б где порезвица. в другом тексте эта же идея (которая несомненно исторически сложившаяся и отрицать сее не приходится) выражена кратко и без "орально-крысиного" компонента )))

[iezekiil]

julia_monday, мне на самом деле тоже кажется, что эти тексты похожи)) и сильно отличаются от реально мерзотных. Ну мне так кажется. И какая мне разница, чо там у авторов с хромосомами?

[julia_monday]

эти тексты похожи

В том-то и дело, что нет "мужской" и "женской" прозы или, по крайней мере, это не связано с реальным полом.

[Girdle of Melian]

julia_monday ну тогда дайте себе труд поискать мужской текст где "орально-крысиный" компонент бы присутствовал в развернутом виде

[julia_monday]

поискать мужской текст

Дык, вертится в голове одно описание, и вроде бы мужчины-автора, только ни автора, ни книгу вспомнить не могу...

[iezekiil]

Girdle of Melian, вот скажи честно - тебе не все равно, кто писал про крыс и про какого-то экстрасенса на "столе пыток"? если и то и другое - по крайней мере эти отрывки - ... "не заинтересовали"? что, "стол заказов пыток" стал чем-то лучше от призрака МПХ, прозреваемого где-то за горизонтом текста?

[Girdle of Melian]

iezekiil попросили найти разницу ... я честно нашла - выделила - привела зверя обоснуя ... забыла уже оба текста поскольку хлам оба и ушла зажевывать тоску "дочерью короля эльфов" ... Дансени ибо хоть занятно.

[julia_monday]

Не совсем то, что я искала, но тоже подходит (в тексте описан физический любовный акт, поэтому прячу под кат). Но это не порнуха, а все-таки фэнтези:

Андрей Легостаев

"Он проглотил подбежавший к горлу ком и взобрался неуклюже на царицу.
Она железными холодными пальцами безразлично и уверенно обхватила его
фаллос, оцарапав больно мошонку острыми твердыми ногтями, отточенными по
краям, и вставила его в себя. Мужчина навис над ее нежной грудью своим
волосатым черным торсом, упершись в постель обеими руками, и принялся
совершать резкие сильные толчки, стараясь причинить боль этой столь
ненавистной и такой желанной красавице. Она равнодушно открыла глаза и
уставилась неподвижным взглядом в расписной потолок покоя. Мужчина
разозлился, толчки его были сильны и резки, голова ее дергалась от
толчков, но ни искры жизни не мог увидеть он в этих ледяных черных глазах.
Пот его холодными неприятными каплями ударялся в ее грудь.
"Как все нестерпимо скучно - нет в мире второго Джавада. Даже в таком
темпе он не продержится долго, - думала Дельарам. - И орган его не столь
упруг, не столь могуч, и лицо его обезображенно бессильной похотливой
гримасой..."
Она вдруг застонала, изогнулась вся дугой, упираясь плечами в
постель, и с силой сдвинула ноги. Он недоуменно открыл глаза и туманным
взглядом посмотрел на сжатые в экстазе карминовые губы царицы. Рука ее
уверенно протиснулась меж прижавшихся друг к другу тел, и сильные пальцы
сомкнулись у основания вонзившегося в ее лоно органа. Остро наточенные
ногти привычно и сильно сомкнулись, разрывая трепещущую плоть, второй
рукой царица властно и беспощадно отталкивала мужчину от себя.
Он закричал - тонко и страшно, от боли и от ужаса. Он понял, что
пришел последний миг его, но он не предполагал погибнуть от руки царицы,
он надеялся умереть как воин - от сабли, что отсечет его голову. И не было
у него сил ни душевных, ни физических сопротивляться этой обольстительной
фурии. Кровь брызнула на нежное смуглое тело царицы, предмет гордости
неудачливого мужа на одну ночь остался в чреве ее, а неожиданно для него
самого кастрированный мужчина схватился руками за кровоточащее место и
корчился рядом, пачкая нарядные тонкие ткани. Чего угодно он ожидал, но
только не этого!
Дельарам сжала крепко ноги, чтобы не вывалилось ее приобретение, и
набросилась на свою жертву, раздирая острыми ногтями кожу груди его,
пытаясь добраться до сердца, впившись губами в губы его, подавляя животный
крик и стараясь задушить несчастного. В этот момент она испытывала
настоящее наслаждение, запах крови заменял ей любовный оргазм. Она
оторвалась от потерявших цвет губ мужчины и жемчужными зубами впилась в
тщательно выбритую шею, разрывая в клочья податливую плоть.
Наконец она оторвалась от бездыханного тела, которое покинули
последние жизненные силы, и встала с постели, вытирая о свое нежное тело
окровавленные руки. Она медленно подошла к амулету на покрытом черным
бархатом высоком постаменте и опустилась на колени".

[Girdle of Melian]

julia_monday у одного известного "маркиза" полно такой порнографии ... но это же признано, как порнография!

[iezekiil]

ооо... еще! ещоооооо))))))))

[Ivry]

Ой какая хрень, этот Легостаев. Вот! Мужчина, а так бездарно пишет.

[julia_monday]

Girdle of Melian, что я могу сделать, если только такое находится?

Кстати, на мой вкус, у Муркока как раз "рюшечек" - вагон и маленькая тележка.

[julia_monday]

Ivry, вот именно! От пола не зависит.

А еще есть Петухов... вот то - вообще беспросветный кошмар.

[iezekiil]

Вот кстати пример женской одержимости кастрацией! "А что будет, если он не захочет выходить? - Плохо дело. Головка оторвется и останется внутри!" (сорри, цитирую по памяти, потому что ссылки уже нет сил искать )))
нет, нашла из принципа! www.diary.ru/~drabbl-fest/p158396402.htm#542729...

[julia_monday]

женской одержимости кастрацией

Так пишет-то мужчина!

[Girdle of Melian]

julia_monday еще приколов в кучку - это описание гендерного страха (с-лихвой отображенного в "Молоте ведьм"). . мне уже положительно нравится качество приведенных фрагментов

[Girdle of Melian]

iezekiil тааак ты на гномов не наваливай - это просто непереводимая игра слов и все слова из шаблонов))) какая там нах одержимость ...

[iezekiil]

Girdle of Melian да женская проза это, чо))))))))

[ramendik]

Ну вот. Я запостил некий вопрос на гендерную тему. Прекрасные дамы в комментах принялись красиво обсуждать порнуху.

Нужный смайлик на дайрях отсутствует, но на просторах интернета нашёлся.

[julia_monday]

Я не собиралась обсуждать порнуху, честно! Я просто первые попавшиеся примеры вывалила...

[Girdle of Melian]

iezekiil проза?! да это диалог из 100 слов на заданную тему ... но я по-счастью женщина

ну хорошо проза - пошла вырезать себе табличку "писатель" чтоб повесить на дверь сортира