Пол. Который не гендер.

[ramendik]

Я что-то не понял - куда делись все мужчины-по-корпусу? Я тут один, что ли, на весь фест?

В толкинутом фэндоме нас обычно хоть и меньше, но было.


От администрации санатория:
обнаружив сегодня на складе премодерации этот пост, мы сначала не знали, что с ним делать. Стоит ли публиковать подобный крик души? Не будет ли  ramendik травмирован прогнозируемым отсутствием ответа?
Однако нельзя не признать, что  ramendik поднял актуальную тему, издавна волнующую фандомную общественность. Одним из актуальных подтверждений актуальности является, например, вот этот пост Tuuliky (о драбель-фесте, родимом):
"Так вот, отвлекаясь от непотребства, две вещи, которые меня напрягают.
1. Абсолютно все участники фестиваля, и читатели и писатели - женщины. Возможно, среди молчаливых чиитателей и есть носители МПХ Y-хромосомы, но среди активных участников - их нет. Сколько бы они не писали о себе в мужском роде. Отсюда как следствие - огромное количество слеша и благосклонное отношение к нему. Кажется, кроме двух-трех человек, слэш там никого не только не возмущает, но даже и не удивляет, воспринимается как должное".

А вот реликтовое подтверждение реликтовости этой темы в толкиновском фандоме (оно опять про ПТСР, простите, так вышло):
"Еще о достоинствах (не все скажу, но и это не последнее). В свое время Ольге Брилевой удалось меня обмануть [и меня тоже! - К.Кинн]. Она сказала, что пишет в соавторстве, и что соавтор у нее - мужчина. И я поверила. Я поверила, потому что самоуверенно полагала, что женщина может писать только женскую прозу (а она есть, господа, хотя мы с коллегами не одно копье на филологическом ристалище обломали, оспаривая этот тезис), и я, злая академическая жаба, эту бабскую прозу за версту вычислю и отмечу. Так вот, у Брилевой признаков женской прозы я не заметила. Хотя кто я такая, чтобы об этом судить, баба и есть :-). И тем не менее, не могу молчать: нету в романе (на мой взгляд) вот этой специфически бабской слезливости и любования страданием, нет юморка "ах ты, ладушки-лапушки, какой миленький у меня герой", нет феминизированной рефлексии у персонажей. Если уж солдатский юмор и солдатская грубость - так они солдатские, а не вымученно таковые. ... Короче, художественный прием выдержан чисто. В некоторых местах он дан наотмашь. Я полагаю, что мало у кого из женщин лапец подымется написать сцену пыток - в трехмерном пространстве, с запахом и звуками. Или сцену в волчьей яме".

Что же, тема заслуживает орошения в нашем фонтане.

запись создана: 26.08.2011 в 22:20

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[Гость]

Это насилие, но не изнасилование и даже не попытка изнасилования.

Келегорм или Маэглин? Или оба?

Еще раз, подумай. Внимательно.
Для эльфа естественно пребывать в браке и желать детей. Законным браком эльфы считают связку - клятва верности перед Эру + телесное соединение. А теперь объясни мне, каким образом Келегорм, если только он не был имбецилом и не писался в штаны, рассчитывал заставить Лутиэн стать ему женой?

Да, дело не дошло до буквальной попытки изнасилования. Но он явно намеревался это провернуть, пойми ты. Также как и Маэглин.

[julia_monday]

Туулики, смотри. Если тебя похитит поклонник и будет держать запертой в своей квартире и уговаривать выйти за него замуж (и отберет все вещи), то ему инкриминируют похищение и грабеж, но если он к тебе не полезет, хватая за разные интимные места - ни один человек в здравом уме не скажет, что он пытался тебя изнасиловать.

[julia_monday]

Келегорм или Маэглин? Или оба?

И у Маэглина не было попытки изнасилования. Либо не успел, либо не собирался - мы точно не знаем. Но ее не было.

рассчитывал заставить Лутиэн стать ему женой?

Уговорить. Вот сейчас посидит, подумает, избавится от наваждения, увидит, какой рядом любящий раскрасавец и ... Можно даже не любить, достаточно ее свободной воли.

Хотел бы изнасиловать - изнасиловал бы. Времени было достаточно.

Но он явно намеревался это провернуть, пойми ты.

Тебе явно, мне - неявно. Учитывая как раз менталитет эльфов.

[Гость]

Туулики, смотри. Если тебя похитит поклонник и будет держать запертой в своей квартире и уговаривать выйти за него замуж (и отберет все вещи), то ему инкриминируют похищение и грабеж, но если он к тебе не полезет, хватая за разные интимные места - ни один человек в здравом уме не скажет, что он пытался тебя изнасиловать.

Да? А если он с угрозами потребует от моих родителей отдать меня замуж, не интересуясь моим мнением, это тоже в рамках простого похищения? Ну предположим, Келегорм рассчитывал, что Тингол испугается и согласится. Согласие родителей есть, что дальше? Ему, прости, чихать было на Лутиэн, это Ольга ему очков добавила, когда сделала несчастным влюбленным, у Толкиена он рассчетливая мразь, которой нужен Дориат, а не Лутиэн. И нужен спешно. Как думаешь, он стал бы сидеть и сто лет ждать, пока Берен окочурится, а Лутиэн одумается?

[julia_monday]

Да? А если он с угрозами потребует от моих родителей отдать меня замуж, не интересуясь моим мнением, это тоже в рамках простого похищения?

Мы говорили об изнасиловании - и это требование все равно не является изнасилованием или попыткой изнасилования. Это называется "шантаж".

Согласие родителей есть, что дальше?

Послушная дочь выполняет волю родителя

у Толкиена он рассчетливая мразь

У Толкина он тоже влюблен. И если эта любовь еще и ведет к новому выгодному союзу - тем лучше!

Я Келегорма не оправдываю, просто уточняю факты.

И нужен спешно. Как думаешь, он стал бы сидеть и сто лет ждать, пока Берен окочурится, а Лутиэн одумается?

Знаешь, у эльфов времени мно-о-ого...

Но тут следует опять вспомнить о менталитете эльфов. Не могут они насиловать. Грубо говоря - "не встает".

[ramendik]

От ПТСР перешли к дефиниции изнасилования. Пошли по общей классике, хотя и на толкиновских примерах. Следующим пунктом будет про мужиков, которые все козлы vs. всё-таки не все?

Девушки, вы не представляете себе как это выглядит извне...

[julia_monday]

ramendik, а ты смотри и мотай на ус! Запрешь кого-нибудь в квартире с уговорами выйти замуж - изнасилование припишут, даже если пальцем не дотронешься!

Ага, все мужчины - полигамны