опрос

[Girdle of Melian]

вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)

Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.

UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:

В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.

Можно сказать, предварительное подведение итогов?

запись создана: 07.10.2014 в 14:49

Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?

1. Можно.		37	(43.02%)
2. Нельзя.		20	(23.26%)
3. Можно, но незачем.		21	(24.42%)
4. Нельзя, но тянет.		7	(8.14%)
5. я вам потом на ухо скажу.		1	(1.16%)
Всего:		86

@темы: Курильня, Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[Тао2]

Raiven_Konnol, Нет, орать как раз не надо было. Российскому фэндому достаточно было просто промолчать, не устраивать набеги в бложики, где народ ми-ми-мишился над этим фанфиком, и не раскатывать многостраничное обплевывание его на дайрях и в фейсбучегах. - понятно, кто не мимимишится, тот молчать должен. "Кто не скачет, то москаль"... Т.е. все должны либо поддерживать, либо молчать, а кто реально вне политики, тот орк, потому что нейтральным никто быть не смеет и не может. Ну-ну. Поздравляю с просветлением. И с выбранной позой. *по ходу, реальносе сочувствие любителям размахивать лозунгами и не надо, надо чтобы кругом враги, мимими.

[ramendik]

iezekiil,

Как вы себе представляете работу этого логического механизма?

Просто там, где этаким способом выдавили законное правительство, нередко приходят к власти те или иные некомпетентные гады и доводят страну до цугундера. Потому как за спиной майданящих обнаруживаются конкретные такие мордовороты со своими интересами.

Привет Египту.

[Raiven_Konnol]

есть примеры?

www.youtube.com/watch?v=2TuelpXEAM0
С украинским справитесь или нужен перевод?

talliori.livejournal.com/883043.html



Я молчу про менее явные, имя которым - легион.

[Raiven_Konnol]

а кто реально вне политики

То есть, прийти и обплевать - это, по вашему, вне политики? Я-фигею-с-этой-логики-3.

[iezekiil]

Raiven_Konnol, то есть - "да, я понимаю, что задевает, оно и должно задеть". Нормальная позиция воюющей стороны.
И дурацкая, в общем, ситуация, когда спор невозможен, потому что слишком разные ситуации у спорящих.
Отстаиваешь, вроде бы, нормальную и естественную позицию ("агитация - это не то, чего мы ждем от литературы (будь она даже фанфиками)" ) - и при этом чувствуешь себя сволочью. Странный экспириенс.

[Тао2]

ramendik, в своем время даже майдану сочувствовали, типа достали народ бандиты, вот и... Но да, ребята погибли, а власть опять хрен-те кто распилили, кто бы сомневался(
(*а вообще я фигею, дорогая редакция: периодически в сети рявкаешь на граждан, вывешивающих дурацкие антиукраинские карикатуры, одергиваешь тех, кто радуется, что "укропов бьют", а не понравился фичок, потому что фичок - агитка, вне зависимости от стороны, и тебя записывают в черт-те кого стоящие в белом дамочки. Прелесть. Ну чего, получите-распишитесь за нежелание размазывать грязь и спекулировать ментально на чужой крови

[ramendik]

Значиццо так.

- Лично я вообще реагировал на моё "отражение" и на кривую матчасть по ирландцам. Первое не требует исправления, второе исправить чрезвычайно легко, если найти хоть кого-то знающего (я такой совсем не один).

- Другим не нравится притягивание Толкина в поддержку остросовременной политической стороны. Оно не нравилось и самому Толкину. Но после того, что с его работами УЖЕ сделали в фандоме (и это мы ещё не будем про Питера Джексона) это, кажется, уже не лечится.

[Тао2]

Raiven_Konnol, То есть, прийти и обплевать - это, по вашему, вне политики? Я-фигею-с-этой-логики-3. повторить еще раз? Оплевали фичок-агитку, а не неньку-Украину. И если для тебя разницы нет, это твоя проблема.

[Тао2]

iezekiil, Отстаиваешь, вроде бы, нормальную и естественную позицию ("агитация - это не то, чего мы ждем от литературы (будь она даже фанфиками)" ) - и при этом чувствуешь себя сволочью. Странный экспириенс. - ну чего, такой спириенс. Ну вот я примерно то же написал)

[iezekiil]

Raiven_Konnol, за примеры - спасибо, я просто думала, что есть примеры использования этой риторики другой стороной, и вы их имеете в виду.

[iezekiil]

ramendik, не, в данном конкретном случае.

[Тао2]

ramendik, - Другим не нравится притягивание Толкина в поддержку остросовременной политической стороны. Оно не нравилось и самому Толкину. Но после того, что с его работами УЖЕ сделали в фандоме (и это мы ещё не будем про Питера Джексона) это, кажется, уже не лечится. - о да. Но если что-то не лечится, надо принять это, полюбить и считать нормой и чем-то правильным и ни в коем случае не выражать неудовольствие?)))))
По ходу, Толкиен конечно должен был молчать, а не возмущаться, его ж тексты юзали с самыми благими и возвышенными намерЕниями Ишь, вылез, старый хрыч отсталый...

[Ilwen]

о которых толком никто и не знал тогда

Прямо уж и не знали...

надо было подавить танками мирных людей на площади

Если уж на то пошло, "антирусские" выступления на Украине начались как раз тогда. Потому и реакция такая. Не с пустого места она началась.

Что логично?

Плохая ситуация на Украине. И что мешало сказать: "давайте обсудим федерализацию и второй гос. язык"? Вот что мешало?

[Raiven_Konnol]

Raiven_Konnol, за примеры - спасибо, я просто думала, что есть примеры использования этой риторики другой стороной, и вы их имеете в виду.

Какой риторики от противоположной стороны? типа-антифашистской? Извините, я манала сейчас окунаться в это говно. Полазьте по вконтактику, долго искать не придется. Ну или я вам потом найду, если очень хочется - но лень.
Я вам пытаюсь объяснить, почему фанфик Брилевой не воспринимается агиткой в фэндоме Украины. Потому, что этот культурный код шел с самого начала, легко и естественно. И Брилева только одна из..

[Ilwen]

iezekiil, а что, после насильственного свержения власти должны наступить тишь и благодать? Так не бывает.

[iezekiil]

Тао2, разные ситуации. У них война. (я вот, например, не смогла в реале говорить про агитки той женщике, у которой сын в Дружковке). Поэтому весь этот разговор - неправильный, даже если мы правы про агитки. Вот такая нелинейная логика.

[iezekiil]

Raiven_Konnol, нет, толкинистской риторики. Здесь же речь именно о ней.

[iezekiil]

Ilwen, первый майдан был ненасильственным. Почему второй таким не остался?

[Ilwen]

Потому, что этот культурный код шел с самого начала, легко и естественно. И Брилева только одна из..

Ну, некоторые личности считали коммунистов орками еще в 60-х. Вы продолжаете эту славную традицию, молодцы. (Не то чтобы я очень любила коммунистов, но ответ Толкина на это "видение" показателен).

[Тао2]

iezekiil, да я как бы в курсе. И потому не лезу в политсрачи и не пытаюсь никому ничего обьяснять. А разговор в принципе неправильный, потому что... всколыхнул. Идеально, по ходу (да, вольно говорить на 10-й странице треда, хотя я и раньше пытался сказать, вот полтреда назад точно говорил - "сворачивайте нафиг"), вообще было этот фик не замечать. А теперь и автору очередное щастье, и субстанция пузырится...

[iezekiil]

Тао2, да ты права. Но мы ж не можем не влезть. Просто невозможность о чем-то говорить вслух - она для меня такая бредовая, что вот просто ой.

[Raiven_Konnol]

Ну, некоторые личности считали коммунистов орками еще в 60-х. Вы продолжаете эту славную традицию, молодцы.

По октябрятско-пионерских впечатлениях - скорее Аст-Ахэ.

[ramendik]

Raiven_Konnol,

По октябрятско-пионерских впечатлениях - скорее Аст-Ахэ.

Это звучит красиво с учётом традиций советской диссиды, невворужённым взглядом видимых у Ниенны.

[Raiven_Konnol]

Оплевали фичок-агитку, а не неньку-Украину. И если для тебя разницы нет, это твоя проблема.

Безотносительно автора и фичка.. со стороны это выглядело примерно так "Что, у них там война, а они себя эльфами воображают? - В эльфов играют, как они могут, это не время для игры! - А Толкиен был бы против, как они могли супротив Профессора!"

[Raiven_Konnol]

Это звучит красиво с учётом традиций советской диссиды, невворужённым взглядом видимых у Ниенны.

У Ниенны невооруженным глазом обнаруживается плагиат с "Рассказов о Ленине для детей". И вечный плагиат с пионеров-героев. А пионеры-герои походу сплагиачены с христианских мучеников, так что это древний архетип.

[ramendik]

Raiven_Konnol, про Ниенну, скорее всего, мы оба правы. Это ж та диссида, которая бывшие шестидесятники, с разочарованием в романтико-коммунистической картинке. "А нам врааали"...

А насчёт "В эльфов играют, как они могут, это не время для игры!" - так для этого российские комментаторы не нужны, ровно это же написано в украинской подписи к тому видео про Гондор, на которое вы же и сослались.

[Raiven_Konnol]

Кстати, а я не уточнила, что Аст-Ахэ подразумеваю скорее Брилевой, чем Ниенны? Ну ниче, получилось еще пикантнее..

[Ilwen]

Raiven_Konnol, но ведь никак не тянут украинские военные (а тем более - все эти "добровольческие батальоны") на эльфов и эдайн. Вот никак. Да и странно - зачем же бежать от "освободительной армии" в "Мордор"? Но ведь бегут же...

[Raiven_Konnol]

но ведь никак не тянут украинские военные (а тем более - все эти "добровольческие батальоны") на эльфов и эдайн.

Это они-то не тянут? Мужики чуть ли не голые-босые с хрен знает чем воевать пошли, чтобы все эти Бабаи и Гиркины завтра в Харьков-Запорожье-Херсон не вошли. Это уже насколько сейчас армию снарядили, но до сих пор многие по окопам мерзнут без спальников и теплой одежды, "максимами" времен первой мировой воюют. И это они то не тянут?? Да кто тогда, если не они??

Вот никак. Да и странно - зачем же бежать от "освободительной армии" в "Мордор"? Но ведь бегут же...

Моргот - отец лжи. Бегут то бегут - а потом возвращаются, обманули их дескать, пообещали рай, а засунули в жопу.. это те, кто вернуться успел, кого в Бурятию не успели отправить..

[Тао2]

Raiven_Konnol, со стороны это выглядело примерно так "Что, у них там война, а они себя эльфами воображают? - В эльфов играют, как они могут, это не время для игры! - А Толкиен был бы против, как они могли супротив Профессора!" - ну, зря и жаль. Я знаю, что такое война и прекрасно понимаю, что и там можно, а порой и нужно найти место и игре, и мечте. Так что читай текст глазами - тут против агиток, а не мечты.
Насчет пионеров-октябрят у меня скорее бы с Ангаманди ассоциировалось))))) Но в моем детстве не было Толкиена и вообще фэнтези...
А, у Брилевой - это меняет дело))) Пожалуй тогда да.
невооруженным глазом обнаруживается плагиат с "Рассказов о Ленине для детей". - тоже такая мысль сразу возникла при первом прочтении. Хотя, наверное, у авторов получилось несознательно, они ж писали всерьез (но росли на этих рассказах, так что вьелось, не без того)...