04:29 

опрос

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)

Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.

UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:

В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.


Можно сказать, предварительное подведение итогов?
запись создана: 07.10.2014 в 14:49

Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?
1. Можно.  37  (43.02%)
2. Нельзя.  20  (23.26%)
3. Можно, но незачем.  21  (24.42%)
4. Нельзя, но тянет.  7  (8.14%)
5. я вам потом на ухо скажу.  1  (1.16%)
Всего: 86

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор", Курильня

Комментарии
2014-10-18 в 03:15 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Ну ок, я тупая политота..
Политота - это обсуждение политических тем.
здесь оффтоп, но пока спокойно и без наездов - почему бы и не поговорить.
Оскорбления и переход на личности вычищаю.

2014-10-18 в 03:21 

ramendik
Ветта (ака Лана ака Кась), У меня сейчас нет сил (да и знаний, если честно) по-настоящему всерьез спорить, но для 100% гражданской войны наверху ДНР все-таки как-то очень много россиян. То есть аналогом в Чечне можно назвать Хаттаба, умноженного этак на десять-двадцать. Ну и псковские десантники.

А у Колчака были чехи, причём вся сибирская белогвардейская власть началась с восстания чехов, а потом они Колчака и сдали. И про него же: "Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель омский".

Тем не менее, в России таки шла гражданская война.

2014-10-18 в 03:27 

а чего ты тогда их помянула?
а что, нацизм бывает только "антиеврейский"?
Эээ, я не хотела бы никого обижать или оскорблять, но, люууди, я вас реально уже боюсь.. у вас оперативной памяти не хватает не предыдущее сообщение? Слепое пятно на цитаты? Или как понимать эти бои с тенями?
Нациков помянула таки Илвен. У нее же получилась иерархия: сначала идут орки - они еще не совсем абсолютное зло - они иррационально агрессивны и жестоки - с ними нельзя сравнивать; потом идут нацисты - они тоже иррационально агрессивны и жестоки - хотя менее чем орки - но с ними тоже нельзя сравнивать.
И если о гуманизации орков еще можно поспорить, то нацисты уж однозначно были людьми. И если постараться - из людей можно такое сделать. Так что сравнивать корректно, а вот демонизировать не очень.

А вот попытка натянуть антиеврейский нацизм на современную Украину пришла симметрично от Аллор, и это тоже не я придумала, не ко мне вопрос.

Так тебе чисто постоять в позе тут хотелось, насчет политоты?
Нет, мне чисто понять, с кем из фендома я еще смогу разговаривать потом, а с кем уже нет совсем.

С Брилевой-то слезь, она у нас известная трибунщица, так и писала, что хоть сапогом по морде, лишь бы заметили, ибо обсесия.
Тараканы Брилевой мне прекрасно известны. Что не мешает воспринимать ее текст как правильный и нужный. И трогательный, и о любви, а не о политоте, так промежду прочим. У меня, конечно, недостаточная выборка, но я его воспринимаю именно так. И мои друзья воспринимают его именно так, и знакомые, находящиеся на фронтах и вернувшиеся оттуда. А если вы в нем видите тупую политоту - ну Эру вам судья. Но уж точно не вам решать, какая мифология нам тут подходит, а какая - нет.

2014-10-18 в 03:31 

Ветта (ака Лана ака Кась)
рыба по Нельсону
ramendik, по значимости до Стрелкова-Бородая, мне кажется, эти чехи не дотягивают. Впрочем, надо почитать (много чего надо почитать, по-хорошему).

2014-10-18 в 03:36 

К слову, у меня встречный вопрос.
Если Брилева известная трибунщица с тараканами - то что ж вас бомбит то так? На стопиццот комментов в ЖЖшечках и две темы здесь.

2014-10-18 в 03:41 

Оооопс, что мне лентой то принесло...
Я заранее извиняюсь за политоту, но не могу не...

Вы все еще уверены, что вас спросят, выходить ли на Майдан?

2014-10-18 в 03:43 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Raiven_Konnol,
здесь тема определилась - о текстах Толкина как источнике вдохновения для пропагандистов, о том, в каком случае фанфик будет пропагандой и т.д.
Обсуждение Брилевой, а также кого и почему бомбит - выпиливается.

Всем: вы скажите, может, комменты закрыть?

Апд: завершить эту тему плакатом с призывом на митинг за Новороссию... это было бы высоко. Даже не знаю, какой смайл уместен.

2014-10-18 в 03:51 

Тао2
недобрый христианин
Raiven_Konnol, про евреев это ты помянула, Райвен.
Вот когда начинается про "правильный и нужный" - извини. Можно подумать, без ее натягивания Толкиена на глобус там у вас никому не ясно кто при ком... Можно подумать, без "Берена" и "Лютиэн" не понятны расклады. Это и есть политотота, причем со спекуляциями. И когда начинается "все полезно, что в рот полезло" - пардон, противно.

И если о гуманизации орков еще можно поспорить, то нацисты уж однозначно были людьми. И если постараться - из людей можно такое сделать. Так что сравнивать корректно, а вот демонизировать не очень. - ну да, физически. Но нацисты сами себя поставили.. на одну доску с орками. Если тебе уже и это непонятно - ну, что же. Дивно.

ВЫПИЛЕНО

2014-10-18 в 03:53 

ramendik
Ветта (ака Лана ака Кась), про Колчака таки почитай. По значимости чехи, по-моему, превосходят Стрелкова-Бородая. Ибо:

- До чехов белой Сибири просто не было. ДНР до Стрелкова-Бородая была - не как серьзная военная сила, но политически уже была. Бабушки, останавливающие танки, а в руководстве - Губарёв да Пушилин.

- После ухода чехов от Белой Сибири не осталось ничего, кроме уходящей на восток армии Каппеля. Стрелкова в Донецке уже нет.

Кроме Стрелкова-Бородая, есть "военторг". Но его аналогом у Колчака работали англо-французы.

2014-10-18 в 03:54 

Тао2
недобрый христианин
iezekiil, да закрой нафиг. Сразу было ясно, что политоту принесет.

2014-10-18 в 03:56 

Тао2
недобрый христианин
iezekiil, а чего выпилила. оно на круг...
Но реально, закрывай тему, а то полезло...

2014-10-18 в 03:57 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Тао2, бог с ней с политотой - но наездов на кого бы то ни было - не надо.

2014-10-18 в 03:59 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Тао2, я все переходы на личности выпилила, где нашла) хоть бы и на личность автора обсуждаемого текста (кстати, в этой-то теме он просто один из примеров).

2014-10-18 в 04:12 

Можно подумать, без ее натягивания Толкиена на глобус там у вас никому не ясно кто при ком... Можно подумать, без "Берена" и "Лютиэн" не понятны расклады.
Расклады всем прекрасно понятны, иначе как раз не паралелили бы.
Ок, я вас поняла.
В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.

Знаете, с точки зрения ролевика мне это знание о вас даже важнее, чем с точки зрения политоты. Политика то рано или поздно закончится, но фэндом действительно больше никогда не будет прежним.

2014-10-18 в 04:18 

Да, уточню.. а то следили за событиями не все, и сейчас подумают, что я тут один текстик Брилевой за эгрегор Арды выдаю. Параллелей было много и у многих, с самого начала, когда в шутку, когда всерьез. САБЖ удачно лег на подготовленную почву, только и всего.. Поэтому даже безотносительно Брилевой ваше голосование тут иначе чем "Бугага, у вас спросить забыли" правда не воспринимается.

2014-10-18 в 04:21 

ramendik
Raiven_Konnol, вопрос интересный. Ибо Толкин писал миф конкретно для Англии. И вообще получается, что раз Британия за вас, право вы имеете.

Мне не жалко. Я вообще ездил исключительно в тёмные блоки, кроме единственного случая Брандира в 2002 году. И пост о том в ЖЖ накатал, вы видели.

Но есть ещё и тот факт, что Толкин сам ОЧЕНЬ не любил, когда в его текстах читали реальные войны его времени...

...ну и то, что рассказ Брилёвой отсылает всё-таки не к Толкину напрямую, а к Брилёвой же.

2014-10-18 в 04:26 

ramendik
А насчёт "фандом не будет прежним"... Не будет. В одну реку вообще нельзя войти дважды.

И ещё, если кому хочется политических притч с эльфами и орками...

krylov.livejournal.com/1984720.html

2014-10-18 в 09:25 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Повожу жалом... метро достоевская это где?
А вообще конечно политика все портит чо уж там.
Да ну уж если без нее никак то пусть этот опрос будет тем самым место обсуждения. (У нас же еще основная тема есть... там политику нафиг.) Имха.

2014-10-18 в 09:33 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
ramendik, о спасибо, еще один пример. Я ж как раз хотела сделать сборник.

2014-10-18 в 11:27 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть. Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна. Инициация через миф вам тоже не нужна. Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибу

:facepalm3::facepalm3::facepalm3:

"говорить, что все коммунисты - орки, так же глупо, как то, что все орки - коммунисты". (с)

М-да, после этого со мной можно не разговаривать. Точнее, я сама не буду разговаривать. Если кому-то для инициации и прочего нужно записать всех людей с иным мнением в орков...

2014-10-18 в 13:54 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
И ещё, если кому хочется политических притч с эльфами и орками...
Эту сказку скорее философской можно назвать. Кстати, "политическая притча" - по-моему, вообще оксюморон))

2014-10-18 в 14:08 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Girdle of Melian, держи ещё в копилку Джаггернаута, если ещё не.
www.juggernotes.com/travelwest.html
Сразу скажу - текст ниасилила, но меня заинтриговала авторская аннотация:
"после которого толкиенисты могут начинать гоняться со мной с деревянными мечами, и не дай им Мелькор меня догнать"
Надеюсь, что это правда так, мвахаха.

2014-10-18 в 14:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
В "оригинальном" ПТСР Берен по признанию автора был "чеченским сепаратистом" (!) Тут же он вдруг превратился в поборника власти и антисепаратиста. "Как же так!" - вскричит какой-нибудь удивленный читатель. "Разве автор поменял мировоззрение, разве теперь борьба за "отделение" по своему желанию - это плохо?!" Да нет, все просто. Просто и в первом и во втором случае на "противоположной стороне" мыслятся русские и Россия. А бороться надо против России. Всегда, везде и во всех случаях. Как против орков.

И не говорите мне, что автор этого в виду не имел - все равно не поверю.

2014-10-18 в 15:12 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
так что, никто "эльфов с другой стороны" не осилит?
Хорошо, буду я
Итак, едет орк Иванко (в реале его звали по-другому), резервист из Днепропетровска, на БТРе в самый что ни на есть Лориен.
Едет он такой, а с ним еще разных солдат. Половина солдат от политики далека, но сплетни про правосеков рассказывают друг другу. Иванко был в Мордоре и правосеков видел. Ничего особенного, орки как орки, но смысле рассказывать об этом Иванко не видит.
И вот из дивного Лориена выскакивают такие Галадриель и дамы примерно такого же возраста. Короче, эльфийки почтенные.
И говорят они какбе человеческим голосом: Не пропустим мы вас, правосеки поганые, орки-мутанты.
Орки переглянулись и говорят: да не, мы не мутанты-правосеки, мы обычные. Сами правосеков боимся, потому что видеть не видели, но, говорят, что-то стремное. А вообще мы мимо едем. Пропустите нас, бабушки, нам надо.
А эльфийки такие: нет, вы сюда нас стрелять пришли.
А орки им такие: да Эру с вами, нахрен нам ваши тушки? в вас же жидкости для бальзамирования покойников больше, чем мяса. нам бы проехать, границу охранять.
А эльфийки такие: нет, мы не верим, что вы нас стрелять не будете. Вот давайте вы из ваших автоматов рожки выдернете и нам отдадите
Орки им: не могем, у нас отчетность.
Эльфийки им: тогда просто вытащите их, и положите подальше. Как отъедете, так вставите обратно. А мы тогда поверим, что вы хорошие.
Орки такие: ну, ладно. Вытащим. Раз эти Галидриэльки такие перепуганные. Ехать-то надо.
Вытащили орки рожки, а тут Галадриэли так лихо кто в сторону отошел, кто пригнулся, и видят орки - а перед ними сам Халдир с Келеборном, да еще сотня лучников, стоят и на прицеле их держат. И говорят: отдавайте все, что есть у вас, на благо Лориена, а не то застрелим мы вас и скажем, что так и было. А рожки-то далеко у орков. Делать нечего. Потом по телеку показали, как лориенские эльфы орков переубедили и танки грудьми женскими останавливали
Такой вот сказ про то, какие эльфы молодцы

ЗЫ. Писано со слов орка Иванка, которого в реале зовут по-другому.
ЗЗЫ. А орки потом сперва обижались, что их правосеками обзывали, а потом привыкли, и сами себя уже иначе чем карателями не называют. Ну потому что зачем травмировать нежную эльфийскую психику?
ЗЗЫ. Не читала всю ту фигню что вы тут написали и не собираюсь. Просто сказочку вам подарить решила, чтоб вы не сильно жаловались, что про эльфов только с одной стороны пишут.

2014-10-18 в 16:18 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Гэленнар, засчитано.

2014-10-18 в 16:22 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Гэленнар, идиотизм какой-то, непонятно как пришитый к Толкину. Нещитово.

И опять получилось: мы хорошие, а они - мошенники и врали.

2014-10-18 в 16:38 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, ну просто переименовали орков в эльфов и наоборот. Почему еет.

2014-10-18 в 16:46 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ах, просто переименовали... Причем с подтекстом: "эти мошенники и врали почему-то называют орками хороших ребят". Прекрасный ответ, чо.

2014-10-18 в 17:13 

Ilwen, история опять таки реальна от первого до последнего слова, автор честно расставил орков и эльфов как требовали. Какие еще претензии?

2014-10-18 в 17:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
автор честно расставил орков и эльфов как требовали

А читатели - идиоты, конечно, не понимают издевки, заложенной в тексте. Спасибо.

   

Лориэн

главная