всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)
Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.
UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:
В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.
Можно сказать, предварительное подведение итогов?
Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.
UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:
В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.
Можно сказать, предварительное подведение итогов?
Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?
| 1. Можно. | 37 | (43.02%) | |
| 2. Нельзя. | 20 | (23.26%) | |
| 3. Можно, но незачем. | 21 | (24.42%) | |
| 4. Нельзя, но тянет. | 7 | (8.14%) | |
| 5. я вам потом на ухо скажу. | 1 | (1.16%) | |
| Всего: | 86 | ||
-
-
21.10.2014 в 00:49-
-
21.10.2014 в 00:54-
-
21.10.2014 в 00:56а в чем вы его собственно обвиняете? - ох, я лучше без комментариев... мне в свое время фотографий хватило. Действительно, что Бабий Яр, что Майданек, что те вот, с результатами его деятельности - вполне идентичны. Ну, может, на нем не миллионы... Масштаб, да.
Не, пруфов не надо просить, в сети порыться достаточно, да и вообще ни к чему тут разговор в историю уводить, имхо. Ее, конечно, помнить надо и учить, но это трюизм, просто не всем понятный...
И Толкина по разному читали, и понимаем сильно неодинаково, и даже одинаковые русские слова для нас по-разному звучат. - и это повод для -злости? Типа все должны мыслить одинаково, в данном случае - как ты? Ну право...
-
-
21.10.2014 в 01:04-
-
21.10.2014 в 01:18Лен, кажется, твой литературоведческий интерес уже вполне может быть удовлетворен, пора бы и сворачивать лавочку, а то неладно оно все выходит. С литературой разобрались, а остальное... не нам судить о том, что сейчас творится в горячих точках. И вообще никому, кроме тех, кто там _непосредственно_ живет и/или воюет. ИМХО.
-
-
21.10.2014 в 01:23-
-
21.10.2014 в 01:29-
-
21.10.2014 в 01:37Люди не могут мыслить одинаково. Но когда получается разговор немого с глухим - это уже воспринимается тяжко.
Тут Юля выкатывает свои наезды на тему "орков" и "братоубийц", а я вспоминаю игротехнические Ангбанды на российских играх. И спроси, какая связь... только я опять не знаю, смогу ли объяснить..
-
-
21.10.2014 в 01:45-
-
21.10.2014 в 01:47если вы не хотите ссориться то не нужно этого делать. наезды по поводу орков спровоцированы текстом (и лучше не спрашивайте за что я еще не люблю ваш "священный" ПТСР) ... впрочем никакие наезды и упреки не смогут поссорить тех кто не виноват друг перед другом впрямую если они не поссорятся по обоюдному согласию. надеюсь мы все сумеем сдержаться от этой глупости. следует помнить - мы все еще не стреляем друг в друга.
-
-
21.10.2014 в 01:54Насчет считаются уголовкой - первый раз слышу.
Тут Юля выкатывает свои наезды на тему "орков" и "братоубийц", а я вспоминаю игротехнические Ангбанды на российских играх. И спроси, какая связь... только я опять не знаю, смогу ли объяснить.. - оно вроде из разных опер выглядит - Юлино огорчение и игровые Ангаманди... Да и не знаю, что к чему, на каждой же игре оно по разному, а на Украину мне на игры съезить не довелось...
-
-
21.10.2014 в 01:56"поперхнувшись" Вот не знаю, откуда такой вывод. Или может таки знаю - тот самый разговор немого с глухим. Я не так говорю, а вы не так меня понимаете.
Я ненавижу ПТСР всеми фибрами души.
Друзья из украинского фэндома, с которыми я плотно общаюсь - тоже не являются его фанатами.
Ну то есть, и фанатов я знаю тоже (не так близко). Но сдается мне, в России у этой книжки поклонников много больше.
И уж тем более, ее нельзя назвать "нашей священной".
Лично мне нравится публицистика Моррет и ее недавние/относительно недавние рассказы. В том числе и САБЖ.
И те, о ком я в курсе, что им понравился САБЖ - повторюсь, поклонниками ПТСР не являются.
Что не помешало...
-
-
21.10.2014 в 01:57-
-
21.10.2014 в 02:03-
-
21.10.2014 в 02:12с 5 мая любые высказывания о "бандеровцах" на тему того, что они, мол, воевали за Гитлера, являются фашистами, и так далее - караются двумя годами тюрьмы. Ведь в соответствии с подписанным 5 мая "законом Яровой", запрещено "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала в Нюрнберге". А Нюрнбергский трибунал, как известно, упоминал бандеровцев исключительно в качестве жертв фашизма, как тех, кто пострадал от гитлеровцев. Так что трепещите враги украинского народа! Ужо Яровая с Бастрыкиным загонят вас за Можай! Написал коммент про "фашистов-бандеровцев" - добро пожаловать в Мордовию на 2 года.
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству." Как ни крути, бандеровцы выходят АНТИФАШИСТАМИ.
-
-
21.10.2014 в 02:15-
-
21.10.2014 в 02:26А, хотя нет, есть и классическая героика: "Донецк – Хельмова Падь, Харьков – Рохан."
-
-
21.10.2014 в 02:27Тут понимаешь какая хохма.. за относительно краткий период с 39го по 56й на той территории колбасились несколько течений ОУН, советская оккупационная армия, германская блин-напомните-какая-именно оккупационная армия, советские партизаны, польска армия крайова, и карательные отряды НКВД. все они радостно месили друг друга, и не брезговали запресовать местное население, оказавшееся "нелояльным", то есть, имевшее неосторожность высказать недовольство тем, что на его территории до хрена вооруженного народу. Так что сказать, что погромы - это дело рук исключительно бандеровцев, будет мягко говоря - натяжечкой.
Самая изюминка ситуации - что сам Степан Бандера почти все это время сидел сначала в польской тюряге а потом в немецком конслагере, а потом за границей, и влияние на УПА имел весьма частичное. Хотя чего-то там координировал - ну, когда из лагеря вышел.
-
-
21.10.2014 в 02:34-
-
21.10.2014 в 02:38-
-
21.10.2014 в 03:02Кстати, там же попалась шедевральная ссылка: "Почему необходимо ликвидировать Украину - объясняет геополитика". Саму статью можно не читать, заголовка достаточно, но кому интересно - здесь sputnikipogrom.com/russia/21468/geography-is-a-...
Вот он - миф о геополитике. И как-то сразу понятно, что с мифом о любви ему не по дороге.
-
-
21.10.2014 в 03:20-
-
21.10.2014 в 03:23-
-
21.10.2014 в 03:25-
-
21.10.2014 в 03:27так кое кто нарывается прям на центральном канале )))
Так это почти по классике: дебильность законов компенсируется избирательностью их исполнения.
-
-
21.10.2014 в 03:30Да я даже не знаю, в каком таком фандоме ПТСР - священная корова. Столько ругани вокруг валилось еще разве только непосредственно на ЧКА. "Говно или шедевр?" "Берен - мудак или герой?"
-
-
21.10.2014 в 03:34-
-
21.10.2014 в 03:38-
-
21.10.2014 в 03:44Извините, вообще перестала понимать, о чем это вы.
Повторюсь: между этим рассказом и ПТСР связь я вижу ровно одну (ну кроме имен) - это личность автора.
Кстати, а не личность ли автора и ее предыдущая биография вызвала столь негативное отношение и к этому фанфику? А если бы его написал кто-то другой, не замеченный в нарциссизме и скандальности, была бы реакция такой же?
-
-
21.10.2014 в 03:53а насчет не видите связи - имеете право не видеть или не хотеть замечать или даже считать, что в рассказе как есть Арда Толкина. я связь рассказа с ПТСР вижу и себе пока склонна верить.