опрос

[Girdle of Melian]

вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)

Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.

UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:

В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.

Можно сказать, предварительное подведение итогов?

запись создана: 07.10.2014 в 14:49

Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?

1. Можно.		37	(43.02%)
2. Нельзя.		20	(23.26%)
3. Можно, но незачем.		21	(24.42%)
4. Нельзя, но тянет.		7	(8.14%)
5. я вам потом на ухо скажу.		1	(1.16%)
Всего:		86

@темы: Курильня, Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[Raiven_Konnol]

Я не знаю - есть они там или это плод украинско-западной пропаганды. С другой стороны - они другим "братьям" помогают, нет?

А те, которых отловили и показали - конечно, заблудились. А тем, которых в России хоронят - инфарктом голову оторвало.
Вот я и говорю, что россияне в очевидное поверят только тогда, когда 200й придет в каждый дом. И то найдутся готовые утверждать, что не было у них никаких сыновей/мужей..

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

Ну и про десантников псты (кратко: были)
avva.livejournal.com/2800178.html
avva.livejournal.com/2802030.html
И вот, кстати, они-то вряд ли добровольцы, а дезертировать и пожертвовать минимум карьерой - не самый простой выбор. Эти в итоге пожертвовали жизнью, правда.
(я понимаю, что так не очень честно, но на приведение ссылок меня хватает, а на длинный спор - нет)

[Raiven_Konnol]

Захарченко, конечно, где-то даже идейный, но даже он бы сидел, засунувши язык в жопу, если бы "большой дядя" не дал понять, что "можно и вам за это ничего не будет". Не знаю, как по Ирландии - а тут Моррет попала в точку. Безлер и Мозговой - тем более, говно на волне всплывшее. И волну пустил не Киев.

[ramendik]

Raiven_Konnol, я не про их мотивы спрашивал, а про то, братья они или нет. Мотивоов и у толкиновских братьев хватало, гм, сомнительных.

Обсуждать то, кто пустил по Украине волну - явно не здесь.

[Raiven_Konnol]

я не про их мотивы спрашивал, а про то, братья они или нет. Мотивоов и у толкиновских братьев хватало, гм, сомнительных.

на хрена родня такая - лучше буду сиротой. (с)
Честно говоря, меня слабо колышет эта риторика про братоубийственную войну. Если этот "брат" хочет ограбить/изнасиловать/убить меня - лучше я буду более успешной братоубийцей.
Но таки знаете, досаден тот факт, что если бы не влез "большой дядя" даже этих придурошных "братьев" убивать бы не пришлось.

[Raiven_Konnol]

Кстати, предлагаю вернуться к САБЖУ, то есть - истории Берена и Лютиэн. Кто там хотел написать историю для противоположной стороны? ЗАГС Макеевки предлагает вам кучу типажей, в том числе - и ту парочку, ссылка на которую тут уже пробегала.
uainfo.org/blognews/421131-pyshnye-svadba-so-st...
Особо предлагаю обратить внимание на эту историю. Вот уж где воистину - вопреки смерти.
Пришла подавать заявление на регистрацию брака пара, оба в форме ДНР, с оружием, за неделю до росписи приходит женщина и говорит: "Мой жених, с которым я подавала заявление, погиб, но я все равно хочу расписаться, приведу другого. Вы не против?"

[iezekiil]

А я предлагаю сворачиваться. Тред завален типовыми резиновыми аргументами. Вам нужна эта симуляция беседы?

[Ilwen]

Нет, почему же, несколько интересных ссылок пробежало... Это было полезно.

[Girdle of Melian]

есть предложение не продолжать про братоубийство так как одна сторона опозорится "наивняком" - де не знаем ничего кто придумал что пол России на пол Украины женаты/замужем (и почему бы не за псковскими десантниками или московскими реконами) и будет смешно, а у другой есть шанс выставиться злобными гадами и перегнуть по-киселевски))) давайте не будем. хорошо не будет никому.

воистину.. или вернемся к сабжу или сворачиваемся.

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

За закрытие, если честно (хотя я не очень активный участник, так что мое мнение не очень считается) Лет через 10-20, может, сможем спокойно академически поговорить про использование Толкина в условиях войны, а пока слишком живо это все.

[Girdle of Melian]

Ветта (ака Лана ака Кась), я все же за то чтобы собрать здесь в одном посте антологию таких текстов. и надеюсь вы меня поддержите. это нужно сохранить.

[Raiven_Konnol]

А я хочу историю про Лютиэн со вторым Береном за неделю! Напишите кто-нить, а?

[iezekiil]

Ветта (ака Лана ака Кась), говорить о живом - нужно, наверное..
но здесь у меня уже какое-то ощущение мертвечины и матрицы.

[Girdle of Melian]

Raiven_Konnol, а что такое со вторым за неделю? может сами напишете?

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

Girdle of Melian, я, во всяком случае, не против. Хотя бы для истории, чтобы через 20 лет можно было вернуться))

[Raiven_Konnol]

Girdle of Melian, я же выше ссылочку давала. Ну тут хотели типажей "с другой стороны" - нате.

[Girdle of Melian]

Ветта (ака Лана ака Кась), нет уж я еще надеюсь что мы вопреки всему будем жить и играть здесь сколько получится. (мысли есть! трава колосится!)

[Girdle of Melian]

Raiven_Konnol, я сейчас пардон на работе на коленке фоторепортаж выставляю и не осилила еще всех ссылочек - прошу простить.

[шиворотная]

Ветта (ака Лана ака Кась), ахха, ссылки более чем красноречивые.
Собстна, почему мне сразу и показалась диковатой идея "перетянуть" Толкина на пророссийскую сторону. Дело же не только в том, что у нас есть свой миф, а в том, что европейский нам категориццки чуждЪ.
На том же достославном ресурсе опер.ру, любимом патриотами-государственниками правого и центристского толка, слово "эльфы" употребляется как синоним "малолетних долбо%бов". Ну и вообще любовь к эльфам считается признаком инфантилизма, оторванного от жизни идеализма и даже, страшно сказать, либерализма!
А как раз орки у нас всегда воспринимались как что-то хорошее (тут ещё с Вархаммером идёт смычка). Этакие простые суровые парни, борющиеся за выживание и за свою землю, на которую вторгаются ушастые оккупанты с Запада.

Хотя знаю одного национал-сталиниста-имперца, который фанат Толкина и "боевого братства великого русского и эльфийского народов". Но это внатуре уникальный экземпляр — я прямо верещала от восторга, когда на него наткнулась (Верещагин его фамилия, кста). И он малость упорот странноват.. )) да к тому же, реально производит впечатление инфантила.

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

Girdle of Melian, вообще в Лориэне - да, конечно!
iezekiil, я первая такая, что когда мне больно - могу кричать, могу не кричать, а вот конструктивно говорить - не очень. Может быть, переношу свои недостатки на других. Если видите, что тут растет живое, оставляйте, а мой коммент считайте тем самым неконструктивным криком.

[ramendik]

Но таки знаете, досаден тот факт, что если бы не влез "большой дядя" даже этих придурошных "братьев" убивать бы не пришлось.

А вот не уверен. Во-первых, в Одессе успешно убивали (а потом как "доказательство вмешательтства России" предъявили трёх российских граждан их 127 задержанных - скорее всего, те три процента российских граждан есть и среди всего населения Одессы).

Во-вторых, без помощи России территорию они бы там не удержали, конечно. И кого-то и похватали бы, как Губарёва... а вот остальные, отчаявшись от навязанного чужого языка и повальной дискриминации, легко могли стать собственно террористами.

В Северной Ирландии было вот именно так. А закончилось (плюс-минус...) тогда, когда договорились - причём уже к тому моменту с самыми настоящими прожжёнными террорюгами. Теперь один из бывших лидеров террористов второй человек в правительстве Северной Ирландии, а другой, самый знаменитый - среди лидеров оппозиции Республии Ирландия.

[Girdle of Melian]

Ветта (ака Лана ака Кась), будем )))

с позволения (если нет то выпиливайте) и с извинениями - призываю Лютиэн.
музыкальная пауза.

Прослушать или скачать Svenska Teatern Tinuviel бесплатно на Простоплеер

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

Ангайлин, (задумчиво) я знаю довольно много толкинистов и чкашников, занимающих позицию разной степени пророссийскости, вплоть до самой радикальной, но серьезных сопоставлений видела, кажется, ровно два: в комментах Больдога (которые я сейчас уже не откопаю, сдаюсь) и по последней ссылке в том комменте.
Вот в ЧКА при определенном угле зрения вполне можно углядеть имперство (Аст Ахэ собирает вокруг себя северные земли), и мне кажется (тут память может врать, но), что раньше Лапочка на это активно напирала, а сейчас ничего...

[ramendik]

Raiven_Konnol,

А я хочу историю про Лютиэн со вторым Береном за неделю! Напишите кто-нить, а?

Конкретно эта история на Толкина натягивается с трудом, по одной простой причине. Лейтмотив этой истории, в которой, кстати, нет ничего смешного и автор оригинала действительно кое-что не понимает - ощущение неминуемой подступающей смерти и быстротечности времени, а Лютиэн всё это просто не умела. Эльфы это вообще не умели. Они умели ощущать неминуемое поражение - но не смерть. А зависший во времени Дориат - давно обсосанная со всех сторон тема.

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

Girdle of Melian, отдельное спасибо за эту песню!

[iezekiil]

Ну да, конечно, если найдется еще творчество по сабжу (т.е. Толкин в помощь пропагандону с обеих сторон) - кидайте сюда, пожалуйста))

Raiven_Konnol, типажи сами по себе - это ни о чем, если сделаете хотя бы демки или что-то в этом роде - можно будет включить в "антологию" эту самую.

[Girdle of Melian]

Ветта (ака Лана ака Кась), да только что ее коллега прислал и я прониклась.

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

в которой, кстати, нет ничего смешного и автор оригинала действительно кое-что не понимает
ramendik, и вам спасибо, пожалуй. Мне в голову не пришло это так прочитать.

[iezekiil]

ramendik,

Лейтмотив этой истории, в которой, кстати, нет ничего смешного и автор оригинала действительно кое-что не понимает - ощущение неминуемой подступающей смерти и быстротечности времени, а Лютиэн всё это просто не умела.

спасибо за эти слова :-)

[Тао2]

Московское княжество, перестаньте примазываться к Киевской Руси. Вас там не стояло. - Райвен, кончай гнать. Люби украину но не неси фигню. "Киев - мать городов русских" и все такое. Опаньки.
У нас с них тупо ржут. И Ангбанд обычно отыгрывают, не сходя от этого с ума. - слушай, ты совсем загналась, извини. Вот прям и игры в России удручающе серьезные и стремные... Повторюсь, я понятия не имю, как Ангбанд отыгрывают на Украине, но на российских играх видал самые разные. Ржачные в том числе. Вот ошизенно серьезных как раз не видел.

Насчет феанорычей... а вот да, отчего не феанорычи и телери/синдар? И те, и те элдар, только вот одни ради политоты-идей Клятвы валят других...