всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)
Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.
UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:
В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.
Можно сказать, предварительное подведение итогов?
Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.
UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:
В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.
Можно сказать, предварительное подведение итогов?
Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?
| 1. Можно. | 37 | (43.02%) | |
| 2. Нельзя. | 20 | (23.26%) | |
| 3. Можно, но незачем. | 21 | (24.42%) | |
| 4. Нельзя, но тянет. | 7 | (8.14%) | |
| 5. я вам потом на ухо скажу. | 1 | (1.16%) | |
| Всего: | 86 | ||
-
-
20.10.2014 в 19:43Girdle of Melian, нет, все в порядке)))
-
-
20.10.2014 в 19:43Идиотизм и гадость, если правда, конечно. Но я уже говорила, что не питаю иллюзий насчет "ополченцев", только вот их противники-то не лучше...
-
-
20.10.2014 в 19:54Размолвочка "Саурон против Сарумана" случилась как раз у Сталина с Гитлером, а Бандере владение миром нафиг не было надо, это так, промежду прочим.
только вот их противники-то не лучше...
Их противники тоже предлагают расстреливать "ведьм"?
-
-
20.10.2014 в 19:58То есть идейных разногласий у них не было? Разница только в масштабах?
Их противники тоже предлагают расстреливать "ведьм"?
Ну, 40 человек уже реально сожгли, по крайней мере...
vinyawende, Богдан Хмельницкий же еще. Война с Польшей закончилась победой "украинцев" (в кавычках потому, что тогда они себя так не называли, насколько я помню). Только потом все равно пришлось в русское подданство вступать, иначе же Польша чуть реванш не взяла.
-
-
20.10.2014 в 20:06Ilwen, вероятно, поэтому Хмельницкому героизация и не досталась. Но это как раз очевидно, его, вроде, в открытую не любят и давно.
А я все еще выхожу из дискуссии, уже совсем вышла
-
-
20.10.2014 в 20:10-
-
20.10.2014 в 20:17-
-
20.10.2014 в 20:19Надо было - Галицию в состав ПНР и никаких заигрываний с украинским национализмом какого-либо толка. И Прибалтику - сателлитами вроде Польши.
Может быть, без этих заложенных под СССР бомб государство в его границах существовало бы и поныне. (А, да, и ещё хотя бы часть АКовцев было бы на что купить, так что, может, и у правительства ПНР была бы более широкая база).
-
-
20.10.2014 в 20:25Отметим еще одно "эльфийское" высказывание...
-
-
20.10.2014 в 20:26-
-
20.10.2014 в 20:28Из Ирландии фапать на СССР.. И надеяться на его восстановление.. Повбивав би. (с)
-
-
20.10.2014 в 20:41Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
Ну вы прямо вообще не оставили надежды братьям-украинцам!
Своего эпического эпоса у них, выходит, нету. От российского они отказались по соображениям сепарации (кагбэ логично: отделиться от чего-то, продолжая к этому присоединяться, невозможно). Толкина тоже не замай! (впрочем, я тоже думаю, что он тут бесполезен для подъёма героического духа, ибо слишком декоративен).
Вывод один: накрыться простынёй и ползти на кладбище.
-
-
20.10.2014 в 20:56-
-
20.10.2014 в 21:21А вот это, кстати, глубоко неверно.
"Своим" могут принять как раз по прочитанным книгам. И по общечеловеческим ценностям. Это ошибочное мнение (и именно им тут сильно страдает Юля) что маркируют исключительно по факту прописки.
-
-
20.10.2014 в 21:38-
-
20.10.2014 в 21:39-
-
20.10.2014 в 22:02Бьют не по паспорту, а по морде. (с)
Raiven_Konnol, Юля здесь ни при чем вообще. О прописке ваши были слова в начале темы.
Юля уверена, что мы у вас всех считаем орками просто по факту..
Ни фига.
Те же толкиенисты России толкиенистам Украины оставались (многие и остаются) "своими" пока не доказывали обратное. Многие правда и доказали обратное быстро и качественно, и стали действительно "чужими". Но не по факту и не по прописке же..
-
-
20.10.2014 в 22:09-
-
20.10.2014 в 22:17И к тому же, еще вопрос, что надо делать, чтобы быть или не быть для кого-то своим/чужим.
Теперь точно пора закругляться
-
-
20.10.2014 в 22:22Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
Ну, я-то хочу дождаться мира и независимости для Украины.
И на самом деле я нахожу весьма трагическим положение, когда опереться можно только на литературную сказку (даже не мифологию, потому что на Библию опирались долго и эффективно). Надеюсь, что в данном случае это всё же не так — тем более что и пример заимствования я видела только один.
Ну а фандому явно не хватает
укуренноговдохновЭнного глюколова, которому в видении явится Профессор и скажет "КРЫМВАШ!"-
-
20.10.2014 в 22:24Как-то дураком себя чувствую уже, что по-человечески посочувствовал (((
-
-
20.10.2014 в 22:29-
-
20.10.2014 в 22:56Это не от горя, это от злости. То, что я тут слышу.. это даже не обида получается, а жуть.. ощущение, что я головой о стену бьюсь.
Реально - чужие. И даже в общем не виноваты в этом. И Толкина по разному читали, и понимаем сильно неодинаково, и даже одинаковые русские слова для нас по-разному звучат.
Бандера - не няшечка и не солнышко. Но он хотел свободы для своей страны и своего народа. То, что не все его методы можно одобрить, не ставит его рядом (и тем более - не делает хуже) со Сталином и Гитлером, которые стремились поработить чужие страны и народы. И методы у них были куда хуже, и жертв на несколько порядков больше. И никакой масштаб государственности их не оправдывает.
Шутка про Москву, если моя память за давностью бложики не путает - авторства россиянина. И чтобы ты не считала меня (и его) совсем уж монстрами, могу перевести на дипломатический: засевшая в Москве "илита" настолько ужралась властью и деньгами, что впала в маразм, и душит в первую очередь Россию же, и сопредельные государства заодно.
-
-
20.10.2014 в 22:58-
-
20.10.2014 в 23:02То, что вы видели только один, не значит, что их не было больше.
И на самом деле я нахожу весьма трагическим положение, когда опереться можно только на литературную сказку (даже не мифологию, потому что на Библию опирались долго и эффективно).
Да не, не только, будьте уверены. Но в том числе. Кстати, эта самая "литературная сказка" очень творчески интерпретирует Библию. То есть, в широком смысле, вполне можно опираться на оба первоисточника.
-
-
20.10.2014 в 23:21А кто тут хоть слово писал про восстановление СССР? Точно не я. СССР кончился, в частности, потому, что Сталин был преступник. Это факт и не более того. В СССР была куча гадостей, но без откровенно удерживаемых силой регионов - Западной Украины и Прибалтики - был шанс на избавление от этих гадостей без распада государства, приведшего к огромным страданиям, в первую очередь русских в Средней Азии и подобных местах. Этот шанс в реале не случился (ещё и потому, что Горбачёв не понял, что лучше отсоединить ту Прибалтику по договору - кстати, тогда и "неграждан" бы не было). Сейчас-то что куда восстанавливать?
Я был сторонником свобьоды Прибалтики тогда и, чёрт возьми, не жалею! Хотя бы потому, что флагом я махал литовским, а как раз литовцы - после немалой борьбы - отделились по-человечески. а не по-свински.
Я и американских революционеров не то чтобы очень люблю, скажем. По-моему, "бостонское чаепитие" - это банальный наезд торгашей, не желающих прлатить налоги на защищающую их же задницы армию (без которой её бы надрали французы незадолго до того). Это же не значит, что сейчас надо восстанавливать Британскую Империю.
(Честно говоря, про ирландских борцов за независимость я тоже могу много чего интересного порассказать... но возвращать единое государство на два острова тоже вряд ли стоит).
Уж скорее я по данному вопросу "полякующий". Но вот как раз это из Ирландии логично. Видели бы вы, сколько тут поляков!
-
-
20.10.2014 в 23:28Профессор тогда уж скажет "КРЫМНАШ". В смысле, английский.
Вы как бы не забывайте, что у англичан своя историческая мифология, связанная с Крымом, есть.
en.wikipedia.org/wiki/The_Charge_of_the_Light_B...
en.wikipedia.org/wiki/Florence_Nightingale
-
-
20.10.2014 в 23:49-
-
21.10.2014 в 00:27-
-
21.10.2014 в 00:35