Дебаты. Первый раунд.

[lorien-garden]

В этом раунде встречаются партийные блоки: Нолдор ПД и ВД против Амана и примкнувших.
Списки участников по блокам:

1. Блок ПлюХ ("плюющие хором" ).
- ПАРТИЯ плюющих на партийную деятельность с высокой Таникветиль.
- Альтернативная Арда.
- До звезды - партия людей Средиземья.
- Партия любителей эля.
- Партия жуликов и воров

2. Блок Нолдор ПД и ВД
- Монархия - мать порядка
- Радикальное движение феанорингов

Участники могут приступать к дискуссии, зрители готовят цветы и помидоры.

Вопрос: Кого вы считаете более достойным победы на выборах?

1. ПлюХ		31	(39.24%)
2. Нолдор ПД и ВД		48	(60.76%)
Всего:		79

@темы: Парламент

Comments

[nolofinve]

Кают-компания, Моргот в Амане ныне не проживает. А значит - в Амане и воевать никто не будет. Так что мешать добрым соседям реализовывать их право плевать хором мы не собираемся.

[Кают-компания]

Der Meister,

Позиция относительно всех народностей - направленность на мирное сосуществование.

Готовы ли вы разоружиться, в таком случае?

nolofinve, тогда законный вопрос: если Мелькор появится в Амане - ваша реакция?

[nolofinve]

Кают-компания, и вполне естественный ответ - защитим мирных граждан Амана от сего хулигана)

[Властелин Тьмы]

(ворчливо) еще кого от кого надо защищать.

[nolofinve]

Властелин Тьмы, Да вот... Вам припомнить покушение на жизнь Государя Финвэ? И покражу имущества?

[Кают-компания]

nolofinve, а если Валар попросят не махать мечами?

[lorien-garden]

Властелин Тьмы, вы не можете участвовать в этих дебатах. Только Плюх и Нолдор, напоминаю.

[Властелин Тьмы]

Вам припомнить покушение на жизнь Государя Финвэ? И покражу имущества?

Убийство. Убийство Государя Финвэ.
А на имуществе у меня было ровно столько же прав.

[lorien-garden]

Властелин Тьмы, АУТ!!! ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА КОММЕНТИРОВАТЬ В ЭТИХ ДЕБАТАХ!!!

[ramendik]

У меня есть два вопроса к нолдорскому блоку.

- Почему когда вы и корабли - это хорошо, а когда ровно тем же способом у вас и Сильмариллы, это плохо?

- Я всё понимаю про Клятву, но нормальных воров в Дориат подослать не судьба была? Ну зачем было ковырялами-то махать и класть кучу невинного народу?! Там же король собственную дочку ДВА РАЗА продолбал. А потом одного-единственного волка останавливать пришлось однорукому смертному. Это ж не охрана, это недоразумение, там жил наивный мирный народ. Так неужто нельзя было просто стащить этот несчастный камень, раз он так вусмерть понадобился?

Заметим, оба вопроса про одно и тоже. А именно - что кто-то явно очень любит хвататься за оружие. Я уже начинаю бояться, что будет если вам в руки попадёт милый порошок, который у нас в Шире используют для фейерверков.

Взломщик.

[nolofinve]

ramendik, Да-а хороший вопрос - зачем это нам оружие в виду Моргота...)

[ramendik]

nolofinve, заметим, оба моих конкретных вопроса касались поворота оружия отнюдь не против Моргота, Саурона или кто там ещё в списке.

Замечу также, что при помощи оружия вы отняли у Моргота 0 (ноль) Сильмариллов, тогда как синдар+люди при помощи квалифицированного воровства получили от него же 1 (один) Сильмарилл. На один, или в бесконечное количество раз, больше.

[nolofinve]

ramendik, Милейший представитель э... жуликов... воровство - это не наш стиль)

[ramendik]

nolofinve, то есть ваш стиль - обязательно грабёж?

Причём работает, что характерно, исключительно против эльфов... и то - один раз из трёх. Корабли - в вашу пользу, Дориат и Гавани - мимо. То есть против минимально готовых эльфов не работает. То, чтобыло в Альквалондэ, вовсе охраной не называется, меня удивляет что у них вообще откуда-то взялись заточенные стрелы.

Кстати, вот ещё очень хочется понять - зачем вам в истории с кораблями понадобилась резня? Ну ладно, припёрло (прошу прощенгия у союзников - я сейчас только выясняю подробности, поэтому не хочу оспаривать тот факт что припёрло). Украсть было нетривиально, это надо было бы слать группы вплавь. Но неужто оно не бралось обычным мордобоем в кабацком стиле, с полётами за борт? Да у них же рука не поднялась бы ваших _убивать_, если бы вы их только _били_!

Это же тэлери, дивный народ! (А тут просить прощения у союзников не буду, ибо и есть дивный народ). Они бы поняли что вы с ними не в игру "стенка на стенку" играете, только когда вы уже усвистели бы на середину океана! Ну зачем мечи-то было в ход пускать?!

Взломщик

[Girdle of Melian]

nolofinve, истинно, дядюшка!!! мы не какие-то там воры и жулики - мы честные разбойники и экстримисты )))

ШУТКА!!!

[ramendik]

Так значит, известную песню "как известно мы народ горячий..." написали именно Вы, о несравненный Маглор?!

А в кабаке-то и не знают...

Взломщик

[ramendik]

Берутиэль, Будем его перевоспитывать. Правда, это не ко мне - кошек я уже пробовала, и они на Темных не действуют.. и девы аманские тоже.

А если не аманские? Обсуждали же уже вопрос об импорте Элхэ?

[Girdle of Melian]

ramendik,
Дык не звучит с тех пор
на дне скалистых гор
ни арфа, ни свирель
в таверне "ВАлинор" ...

кто ж расскажет ...

[ramendik]

Ага, дочитал все дебаты и понял, почему нолдор не удалось обойтись мордобоем.

Потому что крепкие тэлерийские матросы, натренированные на гребле и лазании по мачтам, выносили нолдор в мордобое однозначно и без вариантов. Именно что играючи, как дивный народ.

Кстати, если считать что Тёмные силы в состоянии заколдовать холодное железо, то я бы скорее понадеялся на тэлерийскую охрану (не путать с синдарской), чем на нолдорскую. Ну нет им равных в мордобитии и быть не может. Потому что матросы же! (Ну разве что умбарцы с ними потягаются).

Взломщик

(NB. Организовать поставку тэлери абордажных сабель, известных также как cutlass).

[nolofinve]

ramendik, вот интересно, почему это в некоторых кругах постоянно проталкивают мысль о том, что в той несчастной стычке у одной из сторон не было оружия? Не затем ли, чтобы скрыть, кто приказал раздать мечи мирным морякам?

[ramendik]

Я не знаю, раздали или нет, но я знаю по себе, что от оружия без тренировки проку ОЧЕНЬ мало. Ох и смешно же я выглядел, когда мне Элрахир дал эльфийский меч подержать! С луками они всё-таки наверное охотились, а мечам им откуда учиться?

Чтобы в той истории у тэлери были не только мечи, но и польза от мечей, им нужно было каким-то образом тренироваться. Тол ли ещё до клятвы, то ли верны слухи что между клятвой и угоном кораблей чуть ли не валинорский год прошёл.

Но всё-таки похоже, что они не готовились. Только полная дивность тэлери вам и помогла. С подготовкой - оставили бы арьергард (чтоб на полчаса хватило) и отступили бы на тех самых кораблях в море. После чего была бы картина "отстрел с борта из луков и добивание баграми плывущих нолдор в полном вооружении", и выражение "Резня" в истории значило бы несколько другое.

Взломщик

P.S. Составить что ли список "что доблестный нолдорский блок успел продолбать". Туда к вам Финрод вступил, после чего набор долбодятлов завершился. (Вы там его, впрочем, наверное всё-таки научите не терять собственную армию на марше в следующий раз).

[nolofinve]

ramendik, многоуважаемый представитель э... маргинальных элементов Арды) Я всегда отвечаю на такие упреки просто - повоюй с мое, солдатик)

[Earwing]

ramendik, вот интересно, почему это в некоторых кругах постоянно проталкивают мысль о том, что в той несчастной стычке у одной из сторон не было оружия? Не затем ли, чтобы скрыть, кто приказал раздать мечи мирным морякам?

?????????????????
Мой брат верил Валар и не был подвержен паранойе Феанаро.

всегда отвечаю на такие упреки просто - повоюй с мое, солдатик)

И всегда был сдержан и уважителен.

[ramendik]

nolofinve, я впечатлён эльфийской братской любовью. Ведь лично к Вам тут мало что относится. В истории с кораблями Ваши си лы подоспели к шапочному разбору, а с синдар и вовсе не участвовали. А Вы лично оставили всё на карту одного поединка - "пан или пропал", уважаю.

Сейчас Вы вступились за детей брата... и если не секрет, Вы и тогда о том же думали? "Пропадут они без нас"? И поэтому пошли через льды?

Дебаты дебатами, но я всё-таки летописец.

Взломщик

[nolofinve]

Earwing, Да-а, но Второй Дом всегда прислушивался к древней мудрости: доверяй, но проверяй)))
А м-м... господина представителя жуликов... кгм... и воров я ничем не обидел. Скорее это он высказал некие сомнения в воинских качествах нашего народа)
ramendik, Разве смерть моего отца - не достаточный повод идти через льды? Как я мог знать о гибели брата?) Феанаро был в состоянии руководить сыновьями и своей частью войска.

[Кают-компания]

ramendik,

крепкие тэлерийские матросы, натренированные на гребле и лазании по мачтам, выносили нолдор в мордобое однозначно и без вариантов.

Да, мы круты, конечно! Но нолдор вообще-то кузнецы, так, на минуточку.

nolofinve,

вот интересно, почему это в некоторых кругах постоянно проталкивают мысль о том, что в той несчастной стычке у одной из сторон не было оружия? Не затем ли, чтобы скрыть, кто приказал раздать мечи мирным морякам?

Странно, а нашим в Мандосе память не стирали... Феанаро тоже не помнит, как все было, да? Или, может, вы просто не хотите помнить? Понимаем.

Но если Профессор говорит о рукопашной схватке, каковая шла везде, даже на арке над Гаванью...

и что, телери и нолдор полезли туда с мечами, чтобы эффектнее было драться? На арке были наши лучники. Ваши (с мечами, ага) смогли до них добраться. Результат ясен?

[nolofinve]

Кают-компания, *грустно* мне не хотелось бы снова тревожить эту грустную тему, но навряд ли пехотинцы в тяжелом вооружении под градом стрел взберутся на арку над портом. И - наконец - все это дела давно минувших дней. А мы смотрим в будущее.

[Кают-компания]

nolofinve, то есть ваши конспирологические домыслы - это взгляд в будущее? Ну-ну.

[nolofinve]

Кают-компания, я не конспиратор) Всех, любящих грустные воспоминания, отсылаю к классическому описанию Профессора. А уж разуметь его по своему - может каждый.

[Кают-компания]

nolofinve, господам нолдор - участникам событий, между прочим! - угодно разуметь, что нас вооружили Валар или сам Моргот? Тогда не обессудьте - отошлем вас подальше, чем классическое описание Профессора. Любителей АУ достаточно, даже в нашем блоке. Но нас, пожалуйста, в ваши игры разума не вмешивайте.
А то, знаете, очень удобно: грязно намекнуть - и с грустным, но благородным, видом отойти в сторонку.