Новости холиварни

[lorien-garden]

Однажды давным давно госпожа товарищЪ katherine_kinn посетила Драббл-Фест и опечалилась: katherine-kinn.livejournal.com/349046.html И случилась битва поколений фикрайтеров.

вылившаяся в поспешный анализ творчества читателей, а за этим поспешные и неубедительные выводы: - katherine-kinn.livejournal.com/356718.html

Первое, что кинулось в наши ясны очи - это очередная попытка отделить старые фанфики, которые сейчас гордо именуются апокрифами, от новых, творений существующих только для удовлетворения потребностей.
- ДА социально-культурную функцию фанфикшена никто не отрицает, даже, представьте себе, серьезные западные лингвисты со своими масштабными исследованиями (если сей анализ основывается на каких либо научных концепциях в нем нагло не хватает соответствующих сносок), однако и старые "апокрифы" выполняли и выполняют те же самые функции, что и новые фанфики (и вообще это одно и то же).
О качестве всего написанного нового и старого спорить не беремся.

Вершина же абсурда - монументальный вывод, который стоит привести цитатой:
""Апокрифическая" традиция толкинистов порождала и порождает стихи на толкиновские темы, "фанфиковая" - только прозаические тексты." katherine_kinn


Мы не могли пройти мимо.

обновление не заставило себя ждать: katherine-kinn.livejournal.com/365889.html
на этот раз дела обстоят много лучше чем в прошлом выпуске: "термин" апокриф уже выпал из поля зрения видимо кто-то кроме нас заметил что сее есть бред и фанфикшен резонно рассматривается, как средство рефлексии и коммуникации в рамках заданной темы(и опять без ссылок на исследователей проблемы). Однако благодарная публика готова внимать и идти убивать себя головой об стену - дальше - мы будем следить за развитием событий.

запись создана: 14.08.2011 в 01:42

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[Ivry]

Добавляю свою струю в фонтан. Разбирая сегодня бумажные завалы, нашла тетрадь. Нет, не так, ТЕТРАДЬ! В клеточку, 48 листов, 16 копеек.
Легенда гласит, что во время ХИ-91 на Яхроме были найдены у костра листы со стихами с Игрищ 90-го года. Позже к ним добавились стихи, сочиненные в Городе Мастеров в Москве и в прочих ролевых тусовка разных городов. Дело было в доинтернетовскую эру, стихи написаны от руки, распечатаны на пишмашинках, на древних принтерах... Я не знаю, как эта тетрадь уцелела во время всех переездов - я страну успела поменятьза это время.
Но к черту лирику и ностальгию. Я сосканировала пару листов, что бы дать представление о той необыкновенно талантливой поэзии толкинутых образца начала 90-х годов прошлого века.

[Girdle of Melian]

спасибо! очень интересно было ознакомиться - однако к теме которую уцепила наша товарищЪ это относится скажем прямо только как ностальгия по чему-то давнему.

однако я не вижу в подобных песнях ничего недосягаемого. если честно. мы такими "сонетами" в детстве разговаривали. ничего не мешает возродить добрую традицию

[Ivry]

Girdle of Melian

однако к теме которую уцепила наша товарищЪ это относится скажем прямо только как ностальгия по чему-то давнему.

Да это привожу пример того, что тогда слабых вещей писались не меньше, чем сегодня. В тетради у меня есть и сильные стихи, но они все в сети выложен давно, а вот такие слабенькие никто в электронный формат не перевел.
Жаль, что не сохранилась тетрадт с фанфиками тех лет, простите, апокрифами. Тоже очень неровного уровня. А вот канонистов и текстологов на наше счастье было меньше. Английский тогда народ хуже знал, единицы читали Профессора в оригинале. Ходили слухи о каких-то "Неоконченных преданиях", но в основном народ черпал вдохновение из ВК, Хоббитом и эстеливским переводом Сильмариллиона. Ну и ХИшками, конечно же. Послушайте, а может это и апокрифы, потому что многие писались по глюкам с Игрищ и кабинеток, а не профессорских тестов?

[Girdle of Melian]

да в общем для того что сочинено за ночь у костра - ничо так )))
что неровно - так верю ))) тот же фест - даже авторы частью те же .

Послушайте, а может это и апокрифы, потому что многие писались по глюкам с Игрищ и кабинеток, а не профессорских тестов?

- вот это было бы разумным объяснением - даром что Кинн имеет в виду нечто иное, когда отделяет явления - я поняла что "апокрифы" - нечто что может быть названо "последователи Толкина", а фанфики весь остальной трэш, включая слэш )))

так я бы полностью согласилась с предложеным вами определением апокрифа если б не одна деталь:
достославные "форменос" и "химринг" отъявленных слэшеров Клода и Ко тоже написаны и сыграны ))) так что наречем эти безобразия литературными продолжениями Толкина?

[Ivry]

да в общем для того что сочинено за ночь у костра - ничо так )))

У костра тоже можно сочитнить нечто прекрасное. Все зависит от одоренности автора. Меня бесит то, что Кинн отказывает нынешним поклонникам Толкина в литературном таланте. "Раньше были гиганты, а сегодня - УГ". Ну не может такого быть. Может, искренее были, непуганные идиоты. Я помню, как обсуждался вопрос, почему эльфы в русскоязычных фанфиках так много едят. Потому что фанфики писались, а кабинетки отыгрывались вечноголодными российскими студентами.
Кстати, немножко не в тему, меня поразили израильские ролевики на одной игре по Сильму. Когда я поняла, что вот эти ребята, браво рубящиеся на мечах - солдаты израильской армии. Причем и из боевых частей тоже. То есть экшена им и в жизни хватает, а играют они из любви к игре? К Толкину? Не знаю.

так я бы полностью согласилась с предложеным вами определением апокрифа если б не одна деталь: достославные "форменос" и "химринг" отъявленных слэшеров Клода и Ко тоже написаны и сыграны ))) так что наречем эти безобразия литературными продолжениями Толкина?

А давайте не будем про слэш? Игры тоже разные бывают. "Форменос" порядком повлиял на мозги в тусовке, и не всегда это влияние одназначно негативное. "Когда б в знали из какого сора..."

[Girdle of Melian]

Меня бесит то, что Кинн отказывает нынешним поклонникам Толкина в литературном таланте. "Раньше были гиганты, а сегодня - УГ". Ну не может такого быть.

- ну это правда ее клинит - но беда в том что они уже просто себя не причисляют к фикрайтерам - сам факт публикации таких фанфиков как ПТСР ...уже невиданная наглость а уж защита сего как самостоятельного произведения... я молчу
на самом деле ностальгия Кинн началась с того что она писала об измельчании "апокрифов" и авторов - тогда она еще демонстративно проявляла полную неосведомленность в области фанфикшена и теперь новая ступень - мол то что мы писали - совсем другой класс! а вы с вашими фанфиками сами знаете что..
я же (если вам интересно) придерживаюсь точки зрения, что все эти ярко-выраженные вторичные тексты - это творческое чтение и разделять их на типы и классы - по меньшей мере безосновательно - но именно как акт творческого чтения - эти тексты и есть новая форма искусства - искусства восприятия и не только текста ведь в фанфиках отражается равнозначно и музыка и кино и изобразительное искусство и театр разумеется...

То есть экшена им и в жизни хватает, а играют они из любви к игре? К Толкину?

- а что не порубиться то ааа вот мне например на работе экшена хватает выше крыши но тока скажите что где-то играют по Сильму ...

"Форменос" порядком повлиял на мозги в тусовке, и не всегда это влияние одназначно негативное. "Когда б в знали из какого сора..."

- верю я тоже прочитала не без интереса хоть и часто перелистывая фрагменты ...

[Ivry]

Мне все эти фандомные битвы Очень Талантливых Строжилов и Молодой (якобы) Бездарной Поросли напоминают фильм Мамина "Бакенбарды". Поклонники Пушкина против Маяковского. Только там они всерьез дрались, а мы в сети рубимся.

[Girdle of Melian]

ну в-принципе мы и не рубимся ... вякнет кто-нить что-нить и пол лавку. даже на виртуальный поединок не способны - а было бы интересно

[Ivry]

Girdle of Melian Но были схватки боевые.
Мне уже не интересно. Зачем общаться с человеком, который с самого начало ведет себя заносчиво? О чем нам разговаривать? А уж спорить, тем более.

[Girdle of Melian]

ну я имела спор там же - впечатление тягостное ... она агрессивна и любит дробить реплики оппонента на абсолютно бессмысленные фрагменты. фыррр обойдемся без таких бесед фи

я вообще имела ввиду - мало разных площадок для творческих боев

[Ivry]

Girdle of Melian
Вот наш фест мог бы стать такой площадкой.

[Girdle of Melian]

да... вполне и санаторий наш тоже - только тут народ еще побаивается играть - надо раскручваться (((

[Ivry]

Girdle of Melian

надо раскручваться (((

А как? Я вот тоже интересовалась в начале феста, как его рекламировать. А потом понабежало.

[lorien-garden]

да у нас народ боится видать заявку дать ... хотя у нас свободный постинг заявок в комментариях без ограничений ...

[julia_monday]

Народ не боится. Народ (точнее, представитель народа в моем лице ) выше крыши завален всякими добровольно взятыми на себя обязательствами (не считая пожизневки, да ) У народа банально не хватает сил и творческого заряда...

[julia_monday]

Не знаю, у меня в фанфиках частенько имеются идеи (не всегда претендующие на оригинальность, правда), которые я желаю донести до читателей. Перестают ли сии опусы быть при этом фанфиками? Имхо, нет.

[Akitosan]

госпожа товарищЪ katherine_kinn меня не разочаровала. по-прежнему жжет и пепелит
то есть если я писала 10 лет назад фигню, то это были апокрифы. а если я сейчас научилась писать более менее, то это фанфики. все ясно) а стихи... да, их я писала 8-7 лет назад, а сейчас не пишу. тут она безусловно права, она же читала абсолютно все тексты по миру мотивам мира Толкиена.

[Girdle of Melian]

а стихи... да, их я писала 8-7 лет назад, а сейчас не пишу. тут она безусловно права,

- но другие то фикайтеры стихи пишут - так что зависимость не прослеживается.

[Akitosan]

Girdle of Melian я знаю. но видимо то, что пишется, не считается за стихи этим замечательным критиком. хотя нет, она написала, что их вообще нет. и с чего она это взяла, никак в толк не возьму.

[Ivry]

Akitosan
Стихи пишутся и сегодня. Есть даже очень хорошие стихи по Толкину, написанные совсем недавно.

[Girdle of Melian]

тогда тоже много туфты писалось и много стебятины. Иври приводила примеры ))) ну не каждый день шедеврам рождаться, но все равно пишется все, а если ей лень читать и выбирать - ну пусть уже не читает время прошло )))

[Akitosan]

Ivry я не читала, но думаю, что да, есть)
Girdle of Melian ну да, во все времена есть и хорошее, и не очень. и по велению души, и на заказ.

[Girdle of Melian]

полностью согласна, что для себя или на спор - никакого различия нет.
только к отделению читательских текстов от писательских это никакого отношения не имеет. критерии отделения несколько другие ))) и лежат не в той плоскости. В фонтан сия умная статья была слита как раз из-за слабости выводов.

[julia_monday]

Судя по залежам на Тол-Эрессэа фигни было предостаточно.

[Akitosan]

В фонтан сия умная статья была слита как раз из-за слабости выводов.

аффтар статьи просто не в теме, вот и всё)

[Akitosan]

julia_monday

Судя по залежам на Тол-Эрессэа фигни было предостаточно.

мне кажется, что раньше таких критериев просто не было - фигня - не фигня. все писали, и всех публиковали, это давало представление обо всем фэндоме.
а теперешнее "ах, раньше трава была зеленее, а теперь драбблофест"... какое-то никому не нужное противопоставление прошлых фэнов нынешним. объединяться надо, а не ворчать.

[Girdle of Melian]

аффтар статьи просто не в теме, вот и всё)

а чего понтоваться тогда - открывать америки ... есть конкретные исследования по фикрайтерству и фандомам, есть более ранние и более общие работы по читательскому отклику - кто мешал прочитать для начала ?

кстати частью могу привести эти труды здесь в читальне. возможно это будет интересно для фикрайтеров )))

объединяться надо, а не ворчать. - так товарищам это уже было предложено и не раз )))

[Akitosan]

Girdle of Melian я не знаю, почему она все это пишет, наверное ей это нужно и без понтов она жить просто не может.

кстати частью могу привести эти труды здесь в читальне. возможно это будет интересно для фикрайтеров )))

интересно бы было)

так товарищам это уже было предложено и не раз )))

да, я читала комменты к гениальным раскладкам товарища Кинн...бесполезняк.

[Girdle of Melian]

интересно бы было

- тогда мы обязательно пополним читальню. кстати если вы нам будете в этом помогать - то в лабиринте героям появятся памятники )))

[Akitosan]

Girdle of Melian а как помогать-то? *хочет памятник*