Новости холиварни

[lorien-garden]

Однажды давным давно госпожа товарищЪ katherine_kinn посетила Драббл-Фест и опечалилась: katherine-kinn.livejournal.com/349046.html И случилась битва поколений фикрайтеров.

вылившаяся в поспешный анализ творчества читателей, а за этим поспешные и неубедительные выводы: - katherine-kinn.livejournal.com/356718.html

Первое, что кинулось в наши ясны очи - это очередная попытка отделить старые фанфики, которые сейчас гордо именуются апокрифами, от новых, творений существующих только для удовлетворения потребностей.
- ДА социально-культурную функцию фанфикшена никто не отрицает, даже, представьте себе, серьезные западные лингвисты со своими масштабными исследованиями (если сей анализ основывается на каких либо научных концепциях в нем нагло не хватает соответствующих сносок), однако и старые "апокрифы" выполняли и выполняют те же самые функции, что и новые фанфики (и вообще это одно и то же).
О качестве всего написанного нового и старого спорить не беремся.

Вершина же абсурда - монументальный вывод, который стоит привести цитатой:
""Апокрифическая" традиция толкинистов порождала и порождает стихи на толкиновские темы, "фанфиковая" - только прозаические тексты." katherine_kinn


Мы не могли пройти мимо.

обновление не заставило себя ждать: katherine-kinn.livejournal.com/365889.html
на этот раз дела обстоят много лучше чем в прошлом выпуске: "термин" апокриф уже выпал из поля зрения видимо кто-то кроме нас заметил что сее есть бред и фанфикшен резонно рассматривается, как средство рефлексии и коммуникации в рамках заданной темы(и опять без ссылок на исследователей проблемы). Однако благодарная публика готова внимать и идти убивать себя головой об стену - дальше - мы будем следить за развитием событий.

запись создана: 14.08.2011 в 01:42

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[Girdle of Melian]

Да? А каких?

- это не здесь - и так уже весь эфир забили )))

кстати если хотите какую-то из своих работ выставить для открытого обсуждения - это можно сделать у нас в "курильне" либо отправить нам ссылку у-мылом и мы повесим ваш текст - либо повесить его самостоятельно (под-катно) с пометкой хочу обсуждения

[julia_monday]

это не здесь

Тогда в комментах к тому посту, пожалуйста.

[Ivry]

julia_monday

Феномен "глюков" для меня совершенно чужд

Мне вот интересно, насколько "глюколовство" распространенно у нынешних толкинистов. Думаю, никуда это не делось. Потому что постоянно читаю, "Вот пришел перс без спроса", "это не я, это перс" - типичное глюколовство.

Girdle of Melian

и хороший фанфик - ага, а ЧКА не фанфик ли? если разобраться?

А разве нет?! Граждане, по крайней мере первая редакция - это стопроцентный фанфик. А, ну да. Апокриф.

[kemenkiri]

Но РИ и фанфики - вещи все-таки различные...

Всячески согласна. Хотя бы потому, что отчет с РИ может оформляться как литературное произведение (описывается история, как она происходила с персонажем), могут куски от персонажа и от игрока идти вперебивку, а может отчет целиком быть от игрока/игротеха/мастера. И выполнять опять же не только литературную и около-литературную функцию.

И опять же, РИ и тексты-по-мотивам - это на мой вкус, все-таки два разных жанра. В особенности "живые" РИ. Сетевую словеску еще можно притянуть к жанру коллективного лит. творчества, но полигонная РИ имеет кучу совершенно не-литературных аспектов. Ну ведь рассказ и спектакль - это два разных жанра? (Кстати, может ли спектакль быть фанфиком. Напримеры - Финро-зонд, "Лэйтиан" Скади)

тантамареску

А что это, кстати? Просто мареску знаю - хороший танец, хоть и сложный...

[Ivry]

kemenkiri
А фильм может быть фанфиком. Вот сейчас фильм снимают фэнзийный про Профессора в Лос-Анжелесе и тайные эльфийские тексты. Это как воспринимать?

[julia_monday]

у нынешних толкинистов

Ну, для меня это нетипично.

И опять же, РИ и тексты-по-мотивам - это на мой вкус, все-таки два разных жанра.

Кстати, да. Для меня вообще немного странно, что эти вещи отождествляют. Даже сетевые словески отличаются от обычных фанфиков (особенно объемом )

[Girdle of Melian]

И опять же, РИ и тексты-по-мотивам - это на мой вкус, все-таки два разных жанра.
РИ это не жанр вообще ))) это игровая деятельность - очень сложная в российском варианте в отличие от более простого западного косплея. а вот отчет с РИ может быть запросто интегрирован в фанфик и вообще игровой опыт нередко рождает то, что потом идет в фанфики и тогда у классификатора наступает когнитивный диссонанс ))) А кстати говоря прописывая себе "квенту" на РИ игрок уже пишет некий фанфик - так что не стоит так с ходу отказываться от сходства.
- если сравнить "Крутой путь" с отчетами с ВЭ например - обнаружится много общего по части например побегов из "тюряг" ))). Слава Эру реального опыта нет ни у Юли ни у игроков с их побегами.

Ну ведь рассказ и спектакль - это два разных жанра? (Кстати, может ли спектакль быть фанфиком. Напримеры - Финро-зонд, "Лэйтиан" Скади)

- не думаю что это фанфики - это скорее адаптации - Скади точно адаптация, Финрод-Зонг содержит несколько фанонных глюков, но на чистый фанфик не похож )))

тантамареску
А что это, кстати? Просто мареску знаю - хороший танец, хоть и сложный...

- тантамареска это стенд с картинкой (часто пахабного или бытового содержания) где вместо лица оставлена дыра - так что любой желающий может почуствовать себя в роли персонажа - для забавы ставят эти стенды на ярмарках и народных гуляниях.

Юле - объем ничего не значит ))) почти

[julia_monday]

обнаружится много общего по части например побегов из "тюряг"

Стоп! У меня там нету побега

[Girdle of Melian]

julia_monday ссылку на текст пожаааалуйста, а то испорченный телефон надоел

[kemenkiri]

если сравнить "Крутой путь" с отчетами с ВЭ например - обнаружится много общего

Тогда речь, возможно, идет о приемах литературной обработки отчетов как раз , а не о собственно игре...

[Girdle of Melian]

Тогда речь, возможно, идет о приемах литературной обработки отчетов как раз , а не о собственно игре...

- а я и не говорю об игре ))) помните безумного Маглора? это как раз то, что я имею ввиду

[kemenkiri]

Хм, а мне опять кажется, что есть 2 разные вещи - фанон и сходие приемы описания чего-либо. Могут пересекаться, могут нет.

[Girdle of Melian]

Могут пересекаться, могут нет.

- давайте вообще все разделим и связи явлений пропадут на века ... это не разные приемы, а две параллельные деятельности часто одних и тех же людей. не с игр так с конвентов не с конвентов так с сетевых игр приходят общие фанонные глюки и все это оседает в головах и уходят в фанфики.

кто придумал, что Финрод Аэгнора отговорил от женитьбы на Андрет?
откуда взялось безумие Маглора?
кто придумал, что жену Куруфина звали Лэхте?
кто такая Элхэ?
та же Кинн в каком то из споров кинула именем сильно игрового "нолдо из Хитлума" так как будто это реальный персонаж.

[kemenkiri]

Видимо, у нас нынче разные установки. Вы ищете общее, а я отличия.

Из этих вопросов, если что, примерно трем я знаю точный ответ, и на два из них это ЧКА. (Первый и Элхе). Лехте - это из эйлианского текста.

[Girdle of Melian]

Из этих вопросов, если что, примерно трем я знаю точный ответ, и на два из них это ЧКА. (Первый и Элхе).

- А Элхе это только имя создательницы ЧКА или еще и какой-то персонаж текста? и если второе то на какие мысли могут навести такие совпадения )))
- и кстати безумие Маглора взялось если не ошибаюсь с одной из игр (засветилось в огромном отчете) и очень быстро расползлось в стихи, песни и прочее обще-фанонное. и является типичным примером когда удачный живой образ делает тексты.

[kemenkiri]

Элхе это очень определенный персонаж текста.
А насчет мыслей я опять об вас окончательно запуталась, это мне не впервой

[Girdle of Melian]

Элхе это очень определенный персонаж текста

- на РИ этот персонаж замечен?

А насчет мыслей я опять об вас окончательно запуталась, это мне не впервой

- а в чем это выражается?

[kemenkiri]

- на РИ этот персонаж замечен?

Насколько мне известно, нет. Ну т.е. я не знаю, были ли ролевые игры по ЧКА или нет. Ниенна ее взяла не с игры.

В чем-в чем, в том, что я запуталась, ЁЛКИ!

[Girdle of Melian]

Julia Monday

Стоп! У меня там нету побега

я прочитала ваш текст - он очень занятный и более всего похож на отчет с РИ - честно - сколько читала хороших развернутых отчетов все были похожи на "крутой путь" по стилю изложения и насыщенности деталями "жизни". а насчет побега - так у вас описан некий вариант покидания мест заключения - концентрационного лагеря в Тонгородриме ... )))

[Girdle of Melian]

kemenkiri Да ясное дело, что не с игры. просто это если я не ошибаюсь ее имя и имя конкретного персонажа ее же текста. О том как появилась эта взаимосвязь я судить не берусь, но само наличие взаимосвязи игры (реальной или воображаемой не так важно) и текста отрицать не приходится - всегда будет некий игровой момент в фан-текстах и легкость перетекания собственных ролей в тексты и обратно.
- я так спокойно говорю об этой связи, потому что несколько лет сама "играла" в те же игры воображения только в рамках другого мира - когда я единственный раз играла на РИ частью реализовала образ, который формировался очень долго лет с 15ти и жил в пространстве личного фанона. решусь ли выкинуть сее в качестве фанфика - фиг знает ... надеюсь не дойду до такой жизни.

[ramendik]

И что даже имена для непрописанных первонажей в фильме брали с русскоязычных форумов.

Так, фильмы я не смотрел, но даже мне это кажется правдоподобным. Просто потому, что я видел гневное осуждение некоей тамошней НЖП по имени Тауриэль. Но русскую Тауриэль я лично знаю (шапочно).

[ramendik]

kemenkiri

Кинн выделяет 2 традиции. Это одно утверждение. И в одной находит фанфики, а во второй - нет.

И разделяет их по временам.

В это разделение, мягко выражаясь, с немалым трудом вписываются действовавшие тогда авторы, которые с тех пор писать по Толкину не прекращали. На данном фесте их представляешь как раз ты. (Именно ты, потому что Ассиди сюда кинула кажется всего один текст и вообще она сейчас в другом фэндоме, а я в те времена, хоть в тусовке и был, по Толкину ничего не писал).

[ramendik]

Ivry

Видимо я выпала из фэндома раньше, чем подобная терминология стала употребляться. Потому что абсолютно точно до 93 года употреблялись "Глюки" - то бишь, озарило, привиделось, причем зачастую это настолько явная картинка, что записывалось моментально и редко над этим текстом работали.

Я кажется туплю. Ты (ничего что на ты?) под каким именем тогда была известна? Или мы умудрились ни реально, ни виртуально не пересечься? Я в 94-95 привалил.

(Ща соберётся команда "из девяностых". Есть предожение общего занятия - каваиться с Уси! Она сейчас - плюс-минус там где мы были тогда. При этом крыша у человека на отведённом ей месте сидит сильно крепче, чем у многих - ну, у меня точно - сидела тогда. НУ КАВАААЙ ЖЕ!)

[ramendik]

julia_monday

Я в РИ не участвую, поэтому отчеты писать не могу.

Ещё бывают отчёты с вымышленных РИ хотя, конечно, лучше таое писать, побывав на n реальных. И это уже "фэндомская проза", которая отдельно от фанфиков.

[Girdle of Melian]

ramendik вот я (простите что вклиниваюсь) расценила "крутой путь" как именно такую прозу ... не совсем фанфик етественно

[ramendik]

Ivry

Вот сейчас фильм снимают фэнзийный про Профессора в Лос-Анжелесе и тайные эльфийские тексты.

СЕРЬЁЗНО?!

Хочу подробностей, мяяяу!

[ramendik]

Завеса, а завеса, ты прикалываешься или ты действительно не знала что за персонаж Элхэ?

Она, кажется, самая удачная мерисью за всю историю фэндома. Вероятно, не только русскоязычного.

Это если без глюков. Если с глюками, то автор - её реинкарнация, что было заявлено эн раз публично. Но дело было давно, и Я НЕ СТАЛ БЫ сейчас приставать к автору с вопросами на эту тему.

[ramendik]

Girdle of Melian то есть "крутой путь" прочёлся как "отчёт с вымышленной РИ"? При том что задумывался как собственно фанфик?

Ух ты как интересно. Надо что ли почитать Юлю. (Не всё же только про неё писать!)

[Girdle of Melian]

ramendik На то я и завеса (от фамильярности аж фыркнула), чтобы хранить мои тайны и я не имею необходимости приставать к автору ни с одним вопросом - если сам текст отвечает мне на все без исключения ... тем более, что я задавала свои вопросы не автору

да по структуре текста "Крутой путь", по описанным событиям, детальности повествования и причастности автора к этому повествованию - это напоминает собственное участие в истории - а уж было ли это осознанной квентой личного персонажа или получилось вне замысла - читается оно именно так ИМХО

[Ivry]

ramendik

Я кажется туплю. Ты (ничего что на ты?) под каким именем тогда была известна? Или мы умудрились ни реально, ни виртуально не пересечься? Я в 94-95 привалил.

Конечно, можно на "ты" без проблем. Сомневаюсь, что мы могли пересечься. Нескучник я перестал посещать еще в конце 93, а в мая 94 уже уехала в Израиль. Кстати, единственный раз когда я была создать себе квэнту, я избрала себе имя Таурэль. Ха-ха. Но это просто овпадение, никто меня под таким именем не знал, я вообще тогда не засветилась. Хотя компания у нас была довольно изветная, мы даже книжку выпустили, одни из первых, а может и первые. "Квэнта Ностра", не попадалась?.
Виртуально в фэндом я вернулась только в 2005, но в РИ не участвовала, ибо в России с тех пор не была.

И разделяет их по временам.

В это разделение, мягко выражаясь, с немалым трудом вписываются действовавшие тогда авторы, которые с тех пор писать по Толкину не прекращали.

Я пишу с 88 года. И что??? Чем текст 16-летней неофилки, не знавшей о Сильмариллионе и даже не читавшей ничего, кроме "Хранителей", потому как не было переводов на русский, чем такой текст может быть лучше текста человека, который старается внимательно изучать тексты Профессора. (Оствавив в стороне литературный талант.)