Новости холиварни

[lorien-garden]

Однажды давным давно госпожа товарищЪ katherine_kinn посетила Драббл-Фест и опечалилась: katherine-kinn.livejournal.com/349046.html И случилась битва поколений фикрайтеров.

вылившаяся в поспешный анализ творчества читателей, а за этим поспешные и неубедительные выводы: - katherine-kinn.livejournal.com/356718.html

Первое, что кинулось в наши ясны очи - это очередная попытка отделить старые фанфики, которые сейчас гордо именуются апокрифами, от новых, творений существующих только для удовлетворения потребностей.
- ДА социально-культурную функцию фанфикшена никто не отрицает, даже, представьте себе, серьезные западные лингвисты со своими масштабными исследованиями (если сей анализ основывается на каких либо научных концепциях в нем нагло не хватает соответствующих сносок), однако и старые "апокрифы" выполняли и выполняют те же самые функции, что и новые фанфики (и вообще это одно и то же).
О качестве всего написанного нового и старого спорить не беремся.

Вершина же абсурда - монументальный вывод, который стоит привести цитатой:
""Апокрифическая" традиция толкинистов порождала и порождает стихи на толкиновские темы, "фанфиковая" - только прозаические тексты." katherine_kinn


Мы не могли пройти мимо.

обновление не заставило себя ждать: katherine-kinn.livejournal.com/365889.html
на этот раз дела обстоят много лучше чем в прошлом выпуске: "термин" апокриф уже выпал из поля зрения видимо кто-то кроме нас заметил что сее есть бред и фанфикшен резонно рассматривается, как средство рефлексии и коммуникации в рамках заданной темы(и опять без ссылок на исследователей проблемы). Однако благодарная публика готова внимать и идти убивать себя головой об стену - дальше - мы будем следить за развитием событий.

запись создана: 14.08.2011 в 01:42

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[ramendik]

Та, которую я шапочно-знаю, не Таурэль, а Тауриэль. Бывший ЖЖ-юзер tauriel, ныне ЖЖ-юзер arashi_opera. На игре в 2004 пересеклись.

А ты была известна только как Таурэль или ещё как-то? Просто я б спросил у друзей, которыее тогда в тусовке были.

[julia_monday]

Тогда все фанфики - отчет с РИ. А вообще я несогласна с таким определением. Я никогда в РИ не участвовала, отчетов читала мало, откуда у меня такое?

[Ivry]

ramendik
А ты была известна только как Таурэль или ещё как-то? Просто я б спросил у друзей, которыее тогда в тусовке были.


Да не была известна в тусувке. Песен-стихов не писала, тихо сидела в углу.

[julia_monday]

все это оседает в головах и уходят в фанфики.

Не согласна. Иногда из фанфиков (особенно широко известных) приходят какие-то глюки и "оседают" в фэндоме. Широко известный пример: имя жены Куруфина и мысль о том, что Финрод отговорил Аэгнора от женитьбы на Андрет.

он очень занятный

Там еще есть продолжение

более всего похож на отчет с РИ - честно - сколько читала хороших развернутых отчетов все были похожи на "крутой путь" по стилю изложения и насыщенности деталями "жизни"

И мысли у меня такой не было! Аллюзии там есть знаете на что? На "Крутой маршрут" Гинзбург, на что название кагбэ намекает

Опять же: отчеты с РИ описывают то, что происходило с игроком. Я же брала все ситуации "из головы", иногда для иллюстрации своих идей.

насчет побега

Насчет побега - это читать "О темницах открытых, сломанных цепях..."

по описанным событиям, детальности повествования и причастности автора к этому повествованию - это напоминает собственное участие в истории

Ага, возможно, это из "Крутого маршрута" и взялось? Ведь это документальное повествование о жизни автора в лагере и ссылке...

[Girdle of Melian]

Тогда все фанфики - отчет с РИ. А вообще я несогласна с таким определением. Я никогда в РИ не участвовала, отчетов читала мало, откуда у меня такое?

- я о стиле, а не об источнике. похоже что поделаешь

Насчет побега - это читать "О темницах открытых, сломанных цепях..."

- ну там то схематично, а не развернуто

Ага, возможно, это из "Крутого маршрута" и взялось? Ведь это документальное повествование о жизни автора в лагере и ссылке...

- ага все верно только даже если б ты играла то представление о том как выглядит лагерная жизнь ни тебе ни остальным играющим по ходу взять не от куда (и дай нам Бог, чтобы не откуда было и впредь) кроме как из разных литературных источников ... так что в этом никаких различий у тебя с играющими нету ))) - есть только одно различие - они пережили и побегали по полигону, а ты пережила и сформировала свои идеи в голове ... вот и все.

[julia_monday]

Любой писатель "переживает и формулирует идеи в голове". Почему у них не "отчеты с РИ", а у меня - отчет?

[Girdle of Melian]

Почему у них не "отчеты с РИ", а у меня - отчет?

- ну потому, что оно не настоящее ))) это отыгрыш и хвала Эру, что это не личный опыт как у Гннзбург. вот совет злого журналиста - хотите настоящего пишите про то, что видите и слышите - пусть даже по телевизору и по радио - и пусть даже описывая это весьма странными метафорами ИМХО.

[julia_monday]

Ясно, ясно, играемся мы...

[Girdle of Melian]

Ясно, ясно, играемся мы...

- не вижу в этом ровным счетом ничего уничижительного - игра пожалуй самая совершенная деятельность - требует интеллекта и воли. и является мирной альтернативой войны со времен рождения Олимпийских игр.

[julia_monday]

"Ненастоящее" - синоним "плохое".

[Girdle of Melian]

"Ненастоящее" - синоним "плохое".

первый раз слышу - честное слово ))) похоже пора нам всем основательно зарыться в словарь . чур я в оксфордский!

[julia_monday]

По крайней мере, когда говорят, что в книге "герои ненастоящие", "события ненастоящие" - значит, плохо написано.

[Girdle of Melian]

в фентези герои и события не могут быть настоящими ))) это ж фаерия. так что врут!

кстати о Гинзбург - может добавишь "Крутой маршрут" в читальню? коль скоро это твоя аллюзия - кстати отменного качества!

[julia_monday]

Гинзбург, Евгения Гинзбург. Это женщина. Мать Василия Аксенова, кстати.

может добавишь его в читальню?

Весь? Он большой... К тому же, аллюзии в фанфике, а не у Толкина.

[Girdle of Melian]

его - это "Крутой маршрут"а Гинзбург(а) набиваю по инерции у меня просто знакоый с идентичной фамилией так что сорри ошибкис-кис пошла исправлять
текст - не весь а фрагмент из "оркской жизни" и ссылку на целый текст в сети - у нас тут был "Пепел и алмаз" Вайды - далеко от Толкина и "1984" Оруэла не намного ближе но оно есть

- аллюзии не в фанфике и не у Толкина - они в голове при написании и отрицать их бессмысленно.

исправила ))) добавь фрагмент - лишним не будет - в-плюс еще к тому что Мордор это для многих СССР для кого не Германия Гитлера... будет ценное дополнение.

[Ivry]

А мне кажется, что описание Падение Гондолина - это описание лондонский блиц. 57 ночей бомбежки, более 20.000 убитых.
Вот тут фотографии.
Англичане, лишенные крова, ночевали в пещерах.

[ramendik]

По таймлайну не сходится. Реальному.

Там не Вторая Мировая, а Первая. Как и ещё много где.

en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Gondolin

Tolkien began writing the story that would become "The Fall of Gondolin" in 1917 in an army barracks on the back of a sheet of military marching music.

Вообще, понимание связи с Первой Мировой - на которой Толкин воевал младшим офицером - многое подправляет в представлении о Сильме. Включая подлинный прообраз Моргота. Мы сейчас просто уже не помним, кто такие были "гунны" и т.п., и вчитываем туда Вторую Мировую. Но ко Второй Мировой все концепции были уже давно прописаны.

[julia_monday]

подлинный прообраз Моргота

Кайзер Вильгельм, что ли?

Но ко Второй Мировой все концепции были уже давно прописаны

Хотя атмосфера осажденного Минас-Тирита - это явно атмосфера военного Лондона. С визгом бомбардировщиков (назгул) над головой...

[ramendik]

Осаждённый Минас-Тирит - дело другое. Текст написан именно во время ВМВ.

Да, кайзер Вильгельм, точнее не он лично, а то, как с английской стороны виделась Германия на пике войны. Жёсткая, безликая военная машина. А на "нашей" стороне при этом - раздрай и вечные дрязги.

И только сейчас дошло! Регулярно вычитывают Мордор=Россия. Фигня. Но вот был такой Рудаур. Там был слабый про-"западный" монарх. Его сбросили с ангмарской помощью и посадили про-ангмарское правительство. Теперь вспоминаем бронированный вагон. Как интересно получается.

[julia_monday]

Не забываем, что многое взято из европейской мифологии. Например, "страна зла" на севере (Ангбанд).

в фентези герои и события не могут быть настоящими )))

Не скажите) Ненастоящие там только локации и скиллы героев.

[Ivry]

ramendik

По таймлайну не сходится. Реальному.

Там не Вторая Мировая, а Первая. Как и ещё много где.

en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Gondolin

Tolkien began writing the story that would become "The Fall of Gondolin" in 1917 in an army barracks on the back of a sheet of military marching music.

Вообще, понимание связи с Первой Мировой - на которой Толкин воевал младшим офицером - многое подправляет в представлении о Сильме. Включая подлинный прообраз Моргота. Мы сейчас просто уже не помним, кто такие были "гунны" и т.п., и вчитываем туда Вторую Мировую. Но ко Второй Мировой все концепции были уже давно прописаны.

Я знаю, но не могу отделаться от мысли, что это все же про Вторую Мировую.

[ramendik]

Гм, а почему обновление ссылается на _мой комментарий_, причём с почти-что-приглашением Кинн в наш уютный садик?

Я бы, будь моя воля, предложил ей должность Главврача Вытрезвителя. Сдать текст Главврачу - значит получить от него такой укольчик, что мало не покажется! Это дело смелости автора

[lorien-garden]

ramendik, будучи близка к разным пишущим братьям и сестрам я могу отдать любой свой "опус" на поругание кому нить намного более адекватному чем Кинн с ее мягко говоря детскими измышлениями на тему вторичных текстов и их природы - я не считаю ее тем человеком, который может быть последней инстанцией в данном вопросе и не в коей мере не собиралась бы превращать вытрезвитель в полянку для ее выяснялок отношений с людьми (особенно ранимыми и неуверенными в себе) на предмет в котором она пока-что разбирается (на мой взгляд) весьма односторонне.

Впрочем вы можете назначить ее дежурным -врачом на свой собственный текст (размещенный здесь) и выслать ей соответствующую просьбу о комментарии и мнении.

это возможно и как приглашенный эксперт - она могла бы быть весьма кстати.
Girdle of Melian

[ramendik]

Спасибо за разъяснения

Я так и так в планах для сколь-либо серьёзных текстов держу пункт "попростить Кинн прочесть и откомментировать". Но это надо делать с версией, уже вычищенной от грубых ошибок. Из всего, что было на фесте, достаточно серьёзен только кроссовер с Аватаром (но он не закончен) и, возможно, как раз Арагорн с Леголасом (это надо сначала выгладить по имеющимся комментариям).

А вот если меня хватит на самый серьёзный задуманный проект - то придётся очень просить её в бета-группу. (Там ещё и её имя настолько в строку...) Меня уже невозможно раздавить шпильками, и я предпочту получить то, что всё равно получу, на бета-этапе и от Кинн.

[Girdle of Melian]

ramendik, меня же саму больше интересует развитие самосознания фикрайтера. что например произойдет если иной фикрайтер перестанет потреблять базарный треп от Кинн (с помощью которого она удерживает на себе внимание фэндома - и происходит это в стиле 2удав Каа и бандЕрлоги) и перейдет на чтение про-читательских исследований, которых в принципе возможно найти все объяснения как явления фикрайтерства - даже не-состоявшегося - потенциального на уровне только личностного восприятия текста с выделением|вычеркиванием личностно значимых элементов (в этом никакой литературовед разобраться не сможет - не хватит знаний о природе и механизме человеческого восприятия) собственно рождение собственного отрывочного текста и так до написания больших текстов, где фанфик имеет тенденцию со временем перерождаться в оридж.

[ramendik]

А, это тебе уже к психологам. Попробую спросить маму, что это за направление тебе нужно, но не обещаю результат. Пока что можно покурить Проппа, хотя он скорее про то, ПОЧЕМУ нас цепляет (и откуда эо берётся), а не как мы вычленяем цепляющее индивидуально.

(А мама у меня психолог. Не консультант, нет, теоретик и лектор. Интересно, что про неё иногда упоминают в Дайрях - www.diary.ru/~psyhelp999/p110234054.htm ).

[Girdle of Melian]

ramendik, ну я вкурила нужное мне направление у нас на кафедре -так что можешь не спрашивать... а то что не спешу счастливить никого выводами - так нафик оно мне пока надо?

[ramendik]

А что за кафдра?

(Интересно, насколько сейчас проявится эффект чемоданности мира).

[Girdle of Melian]

ramendik, детской речи в Герцовнике ))) где лично моя научная занимается темой развития навыков чтения у детей - так как там чемоданность?