Однажды давным давно госпожа товарищЪ katherine_kinn посетила Драббл-Фест и опечалилась: katherine-kinn.livejournal.com/349046.html И случилась битва поколений фикрайтеров.

вылившаяся в поспешный анализ творчества читателей, а за этим поспешные и неубедительные выводы: - katherine-kinn.livejournal.com/356718.html
читать дальше

обновление не заставило себя ждать: katherine-kinn.livejournal.com/365889.html
на этот раз дела обстоят много лучше чем в прошлом выпуске: "термин" апокриф уже выпал из поля зрения видимо кто-то кроме нас заметил что сее есть бред и фанфикшен резонно рассматривается, как средство рефлексии и коммуникации в рамках заданной темы(и опять без ссылок на исследователей проблемы). Однако благодарная публика готова внимать и идти убивать себя головой об стену - дальше - мы будем следить за развитием событий.

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Комментарии
20.08.2011 в 18:20

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Да? А каких?
- это не здесь - и так уже весь эфир забили )))

кстати если хотите какую-то из своих работ выставить для открытого обсуждения - это можно сделать у нас в "курильне" либо отправить нам ссылку у-мылом и мы повесим ваш текст - либо повесить его самостоятельно (под-катно) с пометкой хочу обсуждения
20.08.2011 в 18:55

Железобетонный канонист
это не здесь

Тогда в комментах к тому посту, пожалуйста.
20.08.2011 в 19:17

Каждому солдату по социопату! (с)
julia_monday Феномен "глюков" для меня совершенно чужд
Мне вот интересно, насколько "глюколовство" распространенно у нынешних толкинистов. Думаю, никуда это не делось. Потому что постоянно читаю, "Вот пришел перс без спроса", "это не я, это перс" - типичное глюколовство.:)

Girdle of Melian и хороший фанфик - ага, а ЧКА не фанфик ли? если разобраться?
А разве нет?! Граждане, по крайней мере первая редакция - это стопроцентный фанфик. А, ну да. Апокриф. :)
20.08.2011 в 23:26

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Но РИ и фанфики - вещи все-таки различные...

Всячески согласна. Хотя бы потому, что отчет с РИ может оформляться как литературное произведение (описывается история, как она происходила с персонажем), могут куски от персонажа и от игрока идти вперебивку, а может отчет целиком быть от игрока/игротеха/мастера. И выполнять опять же не только литературную и около-литературную функцию.

И опять же, РИ и тексты-по-мотивам - это на мой вкус, все-таки два разных жанра. В особенности "живые" РИ. Сетевую словеску еще можно притянуть к жанру коллективного лит. творчества, но полигонная РИ имеет кучу совершенно не-литературных аспектов. Ну ведь рассказ и спектакль - это два разных жанра? (Кстати, может ли спектакль быть фанфиком. Напримеры - Финро-зонд, "Лэйтиан" Скади)

тантамареску
А что это, кстати? Просто мареску знаю - хороший танец, хоть и сложный...
21.08.2011 в 00:06

Каждому солдату по социопату! (с)
kemenkiri
А фильм может быть фанфиком. Вот сейчас фильм снимают фэнзийный про Профессора в Лос-Анжелесе и тайные эльфийские тексты.:) Это как воспринимать?
21.08.2011 в 00:07

Железобетонный канонист
у нынешних толкинистов

Ну, для меня это нетипично.

И опять же, РИ и тексты-по-мотивам - это на мой вкус, все-таки два разных жанра.

Кстати, да. Для меня вообще немного странно, что эти вещи отождествляют. Даже сетевые словески отличаются от обычных фанфиков (особенно объемом :))
21.08.2011 в 00:10

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
И опять же, РИ и тексты-по-мотивам - это на мой вкус, все-таки два разных жанра.
РИ это не жанр вообще ))) это игровая деятельность - очень сложная в российском варианте в отличие от более простого западного косплея. а вот отчет с РИ может быть запросто интегрирован в фанфик и вообще игровой опыт нередко рождает то, что потом идет в фанфики и тогда у классификатора наступает когнитивный диссонанс ))) А кстати говоря прописывая себе "квенту" на РИ игрок уже пишет некий фанфик - так что не стоит так с ходу отказываться от сходства.
- если сравнить "Крутой путь" с отчетами с ВЭ например - обнаружится много общего по части например побегов из "тюряг" ))). Слава Эру реального опыта нет ни у Юли ни у игроков с их побегами.

Ну ведь рассказ и спектакль - это два разных жанра? (Кстати, может ли спектакль быть фанфиком. Напримеры - Финро-зонд, "Лэйтиан" Скади)
- не думаю что это фанфики - это скорее адаптации - Скади точно адаптация, Финрод-Зонг содержит несколько фанонных глюков, но на чистый фанфик не похож )))

тантамареску
А что это, кстати? Просто мареску знаю - хороший танец, хоть и сложный...

- тантамареска это стенд с картинкой (часто пахабного или бытового содержания) где вместо лица оставлена дыра - так что любой желающий может почуствовать себя в роли персонажа - для забавы ставят эти стенды на ярмарках и народных гуляниях.

Юле - объем ничего не значит ))) почти
21.08.2011 в 00:12

Железобетонный канонист
обнаружится много общего по части например побегов из "тюряг"

Стоп! У меня там нету побега :)
21.08.2011 в 00:56

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
julia_monday ссылку на текст пожаааалуйста, а то испорченный телефон надоел
21.08.2011 в 01:03

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
если сравнить "Крутой путь" с отчетами с ВЭ например - обнаружится много общего

Тогда речь, возможно, идет о приемах литературной обработки отчетов как раз , а не о собственно игре...
21.08.2011 в 01:05

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тогда речь, возможно, идет о приемах литературной обработки отчетов как раз , а не о собственно игре...
- а я и не говорю об игре ))) помните безумного Маглора? это как раз то, что я имею ввиду
21.08.2011 в 01:22

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Хм, а мне опять кажется, что есть 2 разные вещи - фанон и сходие приемы описания чего-либо. Могут пересекаться, могут нет.
21.08.2011 в 01:38

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Могут пересекаться, могут нет.
- давайте вообще все разделим и связи явлений пропадут на века ... это не разные приемы, а две параллельные деятельности часто одних и тех же людей. не с игр так с конвентов не с конвентов так с сетевых игр приходят общие фанонные глюки и все это оседает в головах и уходят в фанфики.

кто придумал, что Финрод Аэгнора отговорил от женитьбы на Андрет?
откуда взялось безумие Маглора?
кто придумал, что жену Куруфина звали Лэхте?
кто такая Элхэ?
та же Кинн в каком то из споров кинула именем сильно игрового "нолдо из Хитлума" так как будто это реальный персонаж.
21.08.2011 в 02:14

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Видимо, у нас нынче разные установки. Вы ищете общее, а я отличия.

Из этих вопросов, если что, примерно трем я знаю точный ответ, и на два из них это ЧКА. (Первый и Элхе). Лехте - это из эйлианского текста.
21.08.2011 в 02:29

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Из этих вопросов, если что, примерно трем я знаю точный ответ, и на два из них это ЧКА. (Первый и Элхе).
- А Элхе это только имя создательницы ЧКА или еще и какой-то персонаж текста? и если второе то на какие мысли могут навести такие совпадения )))
- и кстати безумие Маглора взялось если не ошибаюсь с одной из игр (засветилось в огромном отчете) и очень быстро расползлось в стихи, песни и прочее обще-фанонное. и является типичным примером когда удачный живой образ делает тексты.
21.08.2011 в 02:39

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Элхе это очень определенный персонаж текста.
А насчет мыслей я опять об вас окончательно запуталась, это мне не впервой;-)
21.08.2011 в 02:44

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Элхе это очень определенный персонаж текста
- на РИ этот персонаж замечен?
А насчет мыслей я опять об вас окончательно запуталась, это мне не впервой
- а в чем это выражается?
21.08.2011 в 03:29

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
- на РИ этот персонаж замечен?
Насколько мне известно, нет. Ну т.е. я не знаю, были ли ролевые игры по ЧКА или нет. Ниенна ее взяла не с игры.

В чем-в чем, в том, что я запуталась, ЁЛКИ!
21.08.2011 в 03:29

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Julia Monday Стоп! У меня там нету побега
я прочитала ваш текст - он очень занятный и более всего похож на отчет с РИ - честно - сколько читала хороших развернутых отчетов все были похожи на "крутой путь" по стилю изложения и насыщенности деталями "жизни". а насчет побега - так у вас описан некий вариант покидания мест заключения - концентрационного лагеря в Тонгородриме ... )))
21.08.2011 в 03:44

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
kemenkiri Да ясное дело, что не с игры. просто это если я не ошибаюсь ее имя и имя конкретного персонажа ее же текста. О том как появилась эта взаимосвязь я судить не берусь, но само наличие взаимосвязи игры (реальной или воображаемой не так важно) и текста отрицать не приходится - всегда будет некий игровой момент в фан-текстах и легкость перетекания собственных ролей в тексты и обратно.
- я так спокойно говорю об этой связи, потому что несколько лет сама "играла" в те же игры воображения только в рамках другого мира - когда я единственный раз играла на РИ частью реализовала образ, который формировался очень долго лет с 15ти и жил в пространстве личного фанона. решусь ли выкинуть сее в качестве фанфика - фиг знает ... надеюсь не дойду до такой жизни.
22.08.2011 в 02:27

И что даже имена для непрописанных первонажей в фильме брали с русскоязычных форумов.

Так, фильмы я не смотрел, но даже мне это кажется правдоподобным. Просто потому, что я видел гневное осуждение некоей тамошней НЖП по имени Тауриэль. Но русскую Тауриэль я лично знаю (шапочно).
22.08.2011 в 02:31

kemenkiriКинн выделяет 2 традиции. Это одно утверждение. И в одной находит фанфики, а во второй - нет.

И разделяет их по временам.

В это разделение, мягко выражаясь, с немалым трудом вписываются действовавшие тогда авторы, которые с тех пор писать по Толкину не прекращали. На данном фесте их представляешь как раз ты. (Именно ты, потому что Ассиди сюда кинула кажется всего один текст и вообще она сейчас в другом фэндоме, а я в те времена, хоть в тусовке и был, по Толкину ничего не писал).
22.08.2011 в 02:38

Ivry Видимо я выпала из фэндома раньше, чем подобная терминология стала употребляться. Потому что абсолютно точно до 93 года употреблялись "Глюки" - то бишь, озарило, привиделось, причем зачастую это настолько явная картинка, что записывалось моментально и редко над этим текстом работали.

Я кажется туплю. Ты (ничего что на ты?) под каким именем тогда была известна? Или мы умудрились ни реально, ни виртуально не пересечься? Я в 94-95 привалил.

(Ща соберётся команда "из девяностых". Есть предожение общего занятия - каваиться с Уси! Она сейчас - плюс-минус там где мы были тогда. При этом крыша у человека на отведённом ей месте сидит сильно крепче, чем у многих - ну, у меня точно - сидела тогда. НУ КАВАААЙ ЖЕ!)
22.08.2011 в 02:42

julia_monday Я в РИ не участвую, поэтому отчеты писать не могу.

Ещё бывают отчёты с вымышленных РИ :) хотя, конечно, лучше таое писать, побывав на n реальных. И это уже "фэндомская проза", которая отдельно от фанфиков.
22.08.2011 в 02:46

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
ramendik вот я (простите что вклиниваюсь) расценила "крутой путь" как именно такую прозу ... не совсем фанфик етественно
22.08.2011 в 02:47

Ivry Вот сейчас фильм снимают фэнзийный про Профессора в Лос-Анжелесе и тайные эльфийские тексты.

СЕРЬЁЗНО?!

Хочу подробностей, мяяяу!
22.08.2011 в 02:52

Завеса, а завеса, ты прикалываешься или ты действительно не знала что за персонаж Элхэ?

Она, кажется, самая удачная мерисью за всю историю фэндома. Вероятно, не только русскоязычного.

Это если без глюков. Если с глюками, то автор - её реинкарнация, что было заявлено эн раз публично. Но дело было давно, и Я НЕ СТАЛ БЫ сейчас приставать к автору с вопросами на эту тему.
22.08.2011 в 02:55

Girdle of Melian то есть "крутой путь" прочёлся как "отчёт с вымышленной РИ"? При том что задумывался как собственно фанфик?

Ух ты как интересно. Надо что ли почитать Юлю. (Не всё же только про неё писать!)
22.08.2011 в 02:55

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
ramendik На то я и завеса (от фамильярности аж фыркнула), чтобы хранить мои тайны ;) и я не имею необходимости приставать к автору ни с одним вопросом - если сам текст отвечает мне на все без исключения ... тем более, что я задавала свои вопросы не автору ;)

да по структуре текста "Крутой путь", по описанным событиям, детальности повествования и причастности автора к этому повествованию - это напоминает собственное участие в истории - а уж было ли это осознанной квентой личного персонажа или получилось вне замысла - читается оно именно так ИМХО
22.08.2011 в 12:36

Каждому солдату по социопату! (с)
ramendik Я кажется туплю. Ты (ничего что на ты?) под каким именем тогда была известна? Или мы умудрились ни реально, ни виртуально не пересечься? Я в 94-95 привалил. Конечно, можно на "ты" без проблем. Сомневаюсь, что мы могли пересечься. Нескучник я перестал посещать еще в конце 93, а в мая 94 уже уехала в Израиль. Кстати, единственный раз когда я была создать себе квэнту, я избрала себе имя Таурэль. Ха-ха. Но это просто овпадение, никто меня под таким именем не знал, я вообще тогда не засветилась. Хотя компания у нас была довольно изветная, мы даже книжку выпустили, одни из первых, а может и первые. "Квэнта Ностра", не попадалась?.:)
Виртуально в фэндом я вернулась только в 2005, но в РИ не участвовала, ибо в России с тех пор не была.И разделяет их по временам.

В это разделение, мягко выражаясь, с немалым трудом вписываются действовавшие тогда авторы, которые с тех пор писать по Толкину не прекращали.

Я пишу с 88 года. И что??? Чем текст 16-летней неофилки, не знавшей о Сильмариллионе и даже не читавшей ничего, кроме "Хранителей", потому как не было переводов на русский, чем такой текст может быть лучше текста человека, который старается внимательно изучать тексты Профессора. (Оствавив в стороне литературный талант.)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии