опрос

[Girdle of Melian]

вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)

Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.

UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:

В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.

Можно сказать, предварительное подведение итогов?

запись создана: 07.10.2014 в 14:49

Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?

1. Можно.		37	(43.02%)
2. Нельзя.		20	(23.26%)
3. Можно, но незачем.		21	(24.42%)
4. Нельзя, но тянет.		7	(8.14%)
5. я вам потом на ухо скажу.		1	(1.16%)
Всего:		86

@темы: Курильня, Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[iezekiil]

Ангайлин,

почему мне сразу и показалась диковатой идея "перетянуть" Толкина на пророссийскую сторону.

она диковата не потому, что традиции не те

[Тао2]

Ангайлин, Собстна, почему мне сразу и показалась диковатой идея "перетянуть" Толкина на пророссийскую сторону. Дело же не только в том, что у нас есть свой миф, а в том, что европейский нам категориццки чуждЪ. - да прямо... И юзают только так, вот одна барышня сразу понесла, мол, "майданутые" на ПД наезжают. Хотя я зрел и постик "майданутой" наоборот на тему, что ПД - это кто скачет, а вские аморфные филстеры выступают за разных там телери)))))))) Короче каждый себе тянет любимых персонажей, пусть они и страдают при этом, как многократно помянутая сова.

А вообщ и впрямь хорош, три страницы меньше чем за сутки и по десятому кругу.

[шиворотная]

iezekiil, а почему, ты думаешь?

[iezekiil]

Ангайлин, да это ж тема всего треда) Не все нужно использовать как оружие в информационной войне.
Не, ну если ненависти так много, что без этого никак - конечно, вперед - и ссылочки сюда. Сохраним для истории...

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

(снова задумчиво) Если уж мы собираем для истории... Я видела (и могу попробовать отрыть) высказывание вида "моя верность принадлежит Феанаро, а нынешним сторонам конфликта я клятвы не приносил, так что это не моя война". Надо? Тоже позиция, в принципе...

[Girdle of Melian]

Ветта (ака Лана ака Кась), ага. ага. я тоже буду носить сее. может получится увидеть большую картину в итоге.

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

То именно высказывание я не нашла (а может, оно мне и примерещилось), но вот парочка интересный диалогов (там можно и пост и остальные комменты, но они про РИ, а не про Толкина)
laellin.livejournal.com/362327.html?thread=2747...
laellin.livejournal.com/362327.html?thread=2750...
И, кстати, "кормить Пустоту" (из, собственно, поста) - это же ЧКАшная космогония! Так что тоже идет примером, наверное.

[Girdle of Melian]

Ветта (ака Лана ака Кась), конечно идет. если птср идет почему не чка )))

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

Girdle of Melian, тогда я могла бы и цитаты из непосредственно Ниенны поискать а, нет, тот раздел ДОСКа только для зарегистрированных, это вроде как считается за подзамок.

[Тао2]

Ветта (ака Лана ака Кась), "моя верность принадлежит Феанаро, а нынешним сторонам конфликта я клятвы не приносил, так что это не моя война". - гы-гы. Ну, это категория "ролевик упоротый, адын штук...". Видимо, тож... "инициация через миф".
Кстати, Лоссэ там здраво пишет, насчет некоторого разграничения.

[Тао2]

Ветта (ака Лана ака Кась), зарегистрируйтесь)))))

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

Тао2, я-то зарегистрирована, и даже сообщение то нашла, но можно ли его выносить сюда?
И да, то высказывание про Феанаро может быть просто моей фантазией: прочитала про "патриота Валинора", сложила с тем, что говорящий вроде как феаноринг...

[Raiven_Konnol]

"Киев - мать городов русских" и все такое. Опаньки.

Пральна - русских. Только Московское царство - это не Русь. Хотя какая-то ветка киевских князей там пробегала, было дело. Россией Московия назвалась много позже, по некоторым версиям - как раз с целью примазаться к Руси и обосновать свою власть над Киевом и его землями.

Повторюсь, я понятия не имю, как Ангбанд отыгрывают на Украине, но на российских играх видал самые разные. Ржачные в том числе.

Извините, что вижу - о том и пою. Сколько раз потыкалась на интересные мне сюжеты - пишут, Ангбанд игротехнический. Спросишь - а почему, начинается - ну нельзяа же темных на самом деле играть, это страшно, это и крышей можно поехать, это психом надо быть. Может мне так не везло - но вот.

Насчет феанорычей... а вот да, отчего не феанорычи и телери/синдар? И те, и те элдар, только вот одни ради политоты-идей Клятвы валят других...

А в куда вписать псковских десантничков?

Кстати, о птичках.. Кто умный - как проверить сведения по Минобороны РФ? Они вроде как 900 российских военных убитых в Украине признали. Но там все отсылки к этой правозащитнице, Васильевой. Я то может ей и верю, но это еще не пруф..

[Ilwen]

Эм, по-моему, верность должна быть не "Тем Землям", а идеям. Ну там - милосердие, любовь etc. Верность друзьям, кстати, может перешагивать "геополитику", хотя, конечно, это не означает предательства родины, но тут может быть очень трудный выбор.

[Ilwen]

Только Московское царство - это не Русь. Хотя какая-то ветка киевских князей там пробегала, было дело. Россией Московия назвалась много позже, по некоторым версиям - как раз с целью примазаться к Руси и обосновать свою власть над Киевом и его землями.

М-да. Скоро мы услышим о племенах первобытных украинцев...

[Raiven_Konnol]

М-да. Скоро мы услышим о племенах первобытных украинцев...

Это до скифов и сарматов что ли докопаться? Можно, а на фига? Достаточно того, что Киев уже был столицей Руси в 882 году, на месте будущей Москвы тогда еще волки выли. Москва впервые упоминается в тыща двести каком-то там в третьей переписи как раз Золотой Орды. Так что ваше там "у истоков" таки не стояло.

[Raiven_Konnol]

Ilwen, давай я у тебя лучше как у текстолога спрошу - это у тебя лучше получается получается. Правда, что у Профессора есть упоминание, будто урук-хаев Саруман вывел насильно отдавая пленных роханских женщин оркам и получив от них потомство?

[Тао2]

Ветта (ака Лана ака Кась), я-то зарегистрирована, и даже сообщение то нашла, но можно ли его выносить сюда?
И да, то высказывание про Феанаро может быть просто моей фантазией: прочитала про "патриота Валинора", сложила с тем, что говорящий вроде как феаноринг...
А, ну да, точно. Некорректно. Специально раздел закрыли, чтоб и не выносить, и не разжигать.
А-а, понятно, я думал, там разные. Звездочку на авке-то я узрел (тогда интересно, какой же это патриот Валинора, ПД ж на Валинор болт положил, там любви к родине и патриотизма ноль, разве что про "свет амана из глаз" понты перед синдар кидать)...

Raiven_Konnol, тю-ю... Мож, и князья не те, и народ не тот? Ты еще, в самом деле, про укров-ариев начни(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Сколько раз потыкалась на интересные мне сюжеты - пишут, Ангбанд игротехнический. Спросишь - а почему, начинается - ну нельзяа же темных на самом деле играть, это страшно, это и крышей можно поехать, это психом надо быть. Может мне так не везло - но вот. - так и техничить можно по-разному. А я натыкался на "Валинор - технический", ибо мол как же так самих ВАЛАР - играть... А крышей мало ли от чего едут, на эльфАх вон полфэндома крышей двинулись.
А в куда вписать псковских десантничков? - а я почем знаю? Зависит от стороны в конфликте и отношения к ПД.

[Тао2]

Raiven_Konnol, Так что ваше там "у истоков" таки не стояло. - не смеши. Князья-то откель пошли7 И мало ли кто куда мигрировал? Всю историю поднимать? По династиям? Лучше сама перечитай на досуге, причем не политически ангажированную.
Короче, кончай про "ваше и наше", не огорчай, у меня о тебе до сего треда были самые лучшие воспоминания...

[Ветта (ака Лана ака Кась)]

Тао2, теоретически увидеть высказывание у кого-то еще и приписать Лаэллину я тоже могла, но это еще менее вероятно.
Ilwen, ну уж что есть у человека эльфа. А вообще я тут просто цитаты приношу, безоценочно.

[Ilwen]

Достаточно того, что Киев уже был столицей Руси в 882 году, на месте будущей Москвы тогда еще волки выли. Москва впервые упоминается в тыща двести каком-то там в третьей переписи как раз Золотой Орды. Так что ваше там "у истоков" таки не стояло.

Э, ну и что, если русские идут от Киевской Руси? В общем-то, даже название об этом говорит.

Я, кстати, по крови и есть "древний русский" - украинско-белорусско-русская смесь, без заметных примесей Прямо как по заказу. На всякий случай - нет, я не считаю себя выше кого-то по этому поводу.

это у тебя лучше получается получается.

Ну правильно, я же не додумалась еще до того, что русский и украинский - не родственные языки

будто урук-хаев Саруман вывел насильно отдавая пленных роханских женщин оркам и получив от них потомство?

Нет. Единственное место, где об этом говорится - вот:

"Наконец, имеется еще один пункт, хотя и слишком ужасный для того, чтобы говорить о нем. В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей" (с) Преображенные Мифы.

Таким образом, хоть людей и "заставляли", но это были "подданные" Саурона-Сарумана, а не пленники-пленницы.

давай

Э, я перешла обратно на "вы", между прочим.

[Raiven_Konnol]

Э, я перешла обратно на "вы", между прочим.

Прошу прощения, увлеклась...

Да, кажись я таки нашла "то самое".
Донецкие сепары, конечно, наши братья. Примерно, как урук-хаи роханцам. Причем - со сходным происхождением, настолько сходным - что прям охх. Псковские орки, пришедшие им на помощь в комментариях даже не нуждаются.

[Ilwen]

Примерно, как урук-хаи роханцам.

О, вы для этого интересовались? Нет, подобного у Толкина не было, связи там нет никакой. Полуорки - это, видимо, смесь с дунлендингами.

[Тао2]

Донецкие сепары, конечно, наши братья. Примерно, как урук-хаи роханцам. Причем - со сходным происхождением, настолько сходным - что прям охх. Псковские орки, пришедшие им на помощь в комментариях даже не нуждаются. - тю-ю...

[Raiven_Konnol]

тю-ю...

А вот.. если кто не в курсе - в 50х-60х годах на Донбасс отправляли большое количество зеков со всего союза. Итог - преимущественно русскоязычное население в городах (села и хутора по прежнему преимущественно украиноязычные), сильное распространение блатной культуры, и ладно бы только культуры - но и реальная криминализация там много выше, чем по остальной Украине. В результате жесточайший криминальных разборок в 90х (трупы по выработкам и заброшенным шахтам до сих пор не пособирали, да и вряд ли когда-то..) возглавили этот криминал наш "легитимный" сарумянчег, его зять Ахметко ну и приближенные помельче.. и все эти годы они ж там вели обработку мозгов.. а когда сарумянчика то поперли - братки помельче шуганулись и возопили "Саурон Путен помоги!". Извините, но аналогии настолько жирные, что мне самой страшно.

[Girdle of Melian]

Raiven_Konnol, даа... словарик конечно зачотный - но чото на родину потянуло.

[ramendik]

Ну, к "тюю" от Tao2 я уже просто ничего не могу добавить.

[Raiven_Konnol]

Тао2, ramendik, Хотите - верьте, хотите - проверьте. Если выживете - расскажете впечатления.
Кстати, ДНР опять проводит принудительную мобилизацию. Опять на рытье окопов и блокпостах появятся парни и мужчины, неосторожно вышедшие поискать пожрать. Можете про них написать "по Толкину" - они более благодатные типажи.

И чтобы два раза не вставать: напоминаю россиянам, что их госдура приняла во втором чтении закон, приравнивающий к нацистской символику организаций, сотрудничавших с нацистами. У кого есть дома андреевский флаг, российский триколор или георгиевская лента - выкиньте нафиг от греха подальше, символика РОА же. Вспоминая пакт Молотова-Риббентропа - пожалуй, стоит выбросить и флаг СССР, буде у кого завалялся. Некоторые сомнения вызывает вопрос, выбрасывать ли распятия, нательные крестики и иконы - могут ли они считаться символикой РПЦ, которая с нацистами сотрудничала тоже. Всем приятного дня.

[vinyawende]

Прежде чем этот тред окончательно загнется, хотелось бы узнать ответ на вопрос, который давно уже меня интересует: почему русский толкин-фандом кажется кому-то местом, подходящим для подобных излияний? Просто потому, что люди здесь вежливы и стараются в большинстве своем успокоить, а не дать отпор? С чего кто-то так уверен, что люди, читая глупости, по крайней мере, некоторые из которых явно их оскорбляют, могут и, главное, почему-то должны, остаться "выше этого"?

И почему все-таки истории "для внутреннего пользования" про "Беренов" и "Лютиэней" пишутся на русском языке, таком, якобы, неродственном?

Любопытно узнать, очень любопытно.

Про "со злости" я уже поняла. Чудная откровенность. Но, может, есть что-то еще...

[ramendik]

Raiven_Konnol,

Кстати, ДНР опять проводит принудительную мобилизацию. Опять на рытье окопов и блокпостах появятся парни и мужчины, неосторожно вышедшие поискать пожрать. Можете про них написать "по Толкину" - они более благодатные типажи.

Я нашёл подтверждения только в прокиевских источниках но, возможно, это так. А вот то, что уже несколько месяцев мобилизацию на территории Украины проводит киевское правительство, что людей именно хватают на улицах и шлют не копать окопы за несколько километров от дома, а воевать через полстраны - это несомненный факт. Тогда как легитимный "урукхай" отменил призыв (не обещал, как Ельцин, а реально отменил).

Толкин тут, конечно, ни при чём, у него там в кадре призывных армий нет. Наверное, не просто так нет - накушался он призывной армии на фронте в Первую Мировую. И знал, например, что именно введение призыва на территории Ирландии спровацировало здесь появление массового ополчения и восстание сепаратистов - и сколько бы это ни валили на немецкий военторг (а он, безусловно, был), договориться с ними всё равно прищлось.

Однако мировая кульутра двадцатого века - это совсем не только Толкин. Он лишь один из великих писателей этого периода. О встрече на фронте двух призывников, ни одному из которых туда не хотелось, кажется многие писали, хотя я с места не нашёл впроде бы запомнившийся эн лет назад рассказ. А вообще о призыве есть бессмертный "Бравый солдат Швейк". Интересно, запретят ли его на Украине.