Сливаем в фонтан "писающий Мелькор" за диссонанс

[Girdle of Melian]

Отличный ресурс - много интересного и красочно сделано: tolkienists.ru/ Но право же, зачем им вообще понадобились статьи энциклопедии? Такой явной медийности не идет брать серьезное, да еще и чужое - в лучшем случае можно красивую ссылку поставить. Диссонанс невыносим. С болью в сердце и слезами на глазах сливаем сей красочный журнал в "Фонтан писающий Мелькор" ... и да пусть мерный шепот струй да скроет ноты фальши сей музыки для слуха нашего.

От второго админа санатория им. св. Ирмо:
Наше знакомство с ресурсом tolkienists.ru состоялось прискорбным образом: с этого поста  julia_monday.

Краткое содержание поста и комментов:

На сайте tolkienists.ru есть форум. Один из модераторов разместил там статьи, взятые из Энциклопедии сайта tolkien.su, без ссылки и без указания авторства.  julia_monday (далее - Автор) потребовала соблюдения своих прав; после некоторых препирательств, Автору предложили стать модератором сайта. Спустя какое-то время модераторских полномочий лишили - внезапно. Поскольку Автор поставить ссылки на свои статьи не успел, теперь, как следует из слов другого модератора сайта, все зависит от доброй воли разместившего пост. Почему так, и почему администратор сложил с себя всю ответственность - читайте у Юли.

Хотя сам по себе факт плагиата не так уж интересен для обсуждения, но комментарии представителей сайта tolkienists.ru к посту Юли нас изрядно повеселили и напомнили старый опрос в жж: "Можно ли воровать в гостях серебрянные ложечки?"

Опросим и мы (все варианты ответов взяты из комментов).

запись создана: 01.05.2012 в 23:38

Вопрос: Можно ли публиковать чужие статьи без указания автора и без ссылок?

1. Да		6	(6.74%)
2. Нет		44	(49.44%)
3. Можно, но только на форуме		7	(7.87%)
4. Можно, если автор не успел сам поставить ссылки, пока был модератором		0	(0%)
5. Можно, если у автора нет Копирайта (пожалуйста, все вопросы - к Flawmeisster)		3	(3.37%)
6. Можно, если у опубликовавшего нет совести		14	(15.73%)
7. Можно, потому что все равно все права у Толкина		5	(5.62%)
8. Да, чтобы потом похоливарить в фонтане		8	(8.99%)
9. Другое		2	(2.25%)
Всего:		89

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[Flawmeisster]

Melwyn, кстати, насчет "Нытелекта" - а вы вообще знаете, что такое "Плагиат" ?

[julia_monday]

Продолжение банкета.

Во-первых, ссылка на обсуждение, где хотя бы понятно, что там с модераторством случилось: tolkienists.ru/forum/29-1311-1

Товарищи ничтоже сумняшеся признают, что тащили отовсюду.

Во-вторых, полюбуйтесь на это: tolkienists.ru/forum/80-979-1

То есть это мы, такие дураки старорежимные, думали, что для составления энциклопедии надо взять книжки, прочитать (лучше в оригинале, потому что про переводчиков Толкина мы много чего знаем ), выбрать все, связанное с темой статьи, написать связный текст...

У молодых (уверена, что вряд ли там кто старше 25) все куда проще. Стаскиваем отовсюду статьи (то есть берем готовенькое) , перерабатываем - и готово! Лучшая энциклопедия во всем Инете!

Вот мне одной кажется, что так делать малость некрасиво?

[Гэленнар]

а вы вообще знаете, что такое "Плагиат"

я? как вы вообще могли подумать, что я знаю значение хоть одного импортного...э... импортированного... а, точно, иностранного слова! Я лицо без образования, а, главное, без мозгов. Доказательство тому, что ума у меня нет - это то, что я веду зачем-то с вами беседу.

[julia_monday]

Flawmeisster, давайте вы просто все удалите мое - и разойдемся.

Вообще мне "переработка" нисколько не нравится. Берите, пишите свое, черт возьми!

[julia_monday]

Ах да, еще кстати вот: tolkienists.ru/forum/80-978-1

То есть наезжаем на "плагиатчиков", а сами...

[iezekiil]

Flawmeisster, можно я рискну посоветовать вам, как улаживать конфликты с авторскими правами? хотя я тоже не сугубый авторитет в этой области, конечно. Так вот, если бы у нас тут в Лориэне выяснилось, что кто-то что-то запостил таким образом - извинились бы перед автором, поставили необходимые ссылки, подсказали бы запостившему, чтобы убрал неугодные автору правки и поставил их отдельно - уже от своего имени. И только так...

[Гэленнар]

Стаскиваем отовсюду статьи (то есть берем готовенькое) , перерабатываем - и готово!

Я в одной такой энциклопедии прочитала, что Фаластур умер через год после отплытия Берутиэли, потому что она навела порчу на него.

[Flawmeisster]

julia_monday, давайт

У молодых (уверена, что вряд ли там кто старше 25) все куда проще. Стаскиваем отовсюду статьи (то есть берем готовенькое) , перерабатываем - и готово! Лучшая энциклопедия во всем Инете!

Вы УПОРНО игнорируете тот факт, что тот раздел не является проектом Администрации сайта, и был создан силами одного пользователя, и не позиционируется как Энциклопедия.

Flawmeisster, давайте вы просто все удалите мое - и разойдемся.

Окончательное решение - за Элвенстаром. По мне - так и удалить всё к шайтану, и прекратить весь этот идиотизм.

Melwyn, если вам плевать на собственный облик - не позорьте хотя бы ресурс, на котором находитесь. Ваши потуги не справляют должного эффекта(да никакого, на самом деле), так что не тратьте на это сил понапрасну.

[Гэленнар]

Юль, tolkienists.ru/forum/80-979-1 не работает, мне не видно ничего(((

[julia_monday]

А в этой энциклопедии Эол вдруг выковал Рингиль...

[Гэленнар]

А в этой энциклопедии Эол вдруг выковал Рингиль...

А, вот от чего наш Ноло ходил с большими глазами!

Ваши потуги не справляют должного эффекта(да никакого, на самом деле), так что не тратьте на это сил понапрасну

И как же я буду с этим жить? Ужас мне, ужас, даже последний вор меня стыдит!

[julia_monday]

Melwyn, возможно, потому что ты - не пользователь... У меня все открывается.

Вы УПОРНО игнорируете тот факт, что тот раздел не является проектом Администрации сайта, и был создан силами одного пользователя, и не позиционируется как Энциклопедия.

Да что вы? Цитирую вашего Админа:

"Elvenstar, да, надо будет разработать систему статей) согласен))
нужно будет создать категории в статьях, при чем разбить на самые простые без подкатегорий... то есть так, как у нас на сайте... и создать страницу со ссылками на все статьи по категориям в алфавитном порядке в каждой категории...
возьмешься, как я доступ в ПУ сделаю?)"

То есть все тут санкционировалось и были наполеоновские планы "переварить" чужие статьи, сделать свою энцу и переплюнуть остальные сайты.

[Flawmeisster]

iezekiil, так оно и должно было случиться на самом деле. А вся неразбериха произошла из-за недопонимания.
Права модератора были выданы Юлии именно для того что бы проставить ссылки в целевых статьях.
Но т.к. (судя по всему) все аспекты не были оговорены, модераторские права были отозваны раньше, чем Юлия успела завершить работу.
А дальше полетела необоснованная агрессия. Напомню еще раз - мы не хотели никаких конфликтов. Так уж получилось.

[Гэленнар]

Да что вы?

iezekiil верно сказала - с двумыслением (а по-нашему, лицемерием и двойными стандартами) у людей проблем нет

[iezekiil]

julia_monday,

А в этой энциклопедии Эол вдруг выковал Рингиль...

я даже не знаю, кто бы больше разозлился, узнав об этом - Эол или Финголфин))))

[julia_monday]

Flawmeisster, вы же ко мне приперлись и вместо извинений; "Ах, так получилось, мы все исправим!" (после чего я бы немедленно подобрела, все простила, убрала бы даже пост), вы начали качать права, наезжать на меня, подозревать меня в плагиате (!) и прочее. И ничего не объяснив, лишили модераторства. Конечно, тут озвереешь.

[Flawmeisster]

julia_monday, Это были лишь проекты на будущее. Которые менялись множество раз.

[julia_monday]

Flawmeisster, то есть, теперь вы их осуществлять не собираетесь? Хотя я видела "переваренные" статьи.

[Flawmeisster]

то есть, теперь вы их осуществлять не собираетесь?

Множество вариантов постоянно пересматриваются. До окончательных решений еще далеко.

[Girdle of Melian]

Flawmeisster, концепцию формирует наполнение .. кто бы его не вносил. и если ваш ресурс сделан под частичное заполнение его пользователями то нужно как то вводить сее в концепцию. мне резануло глаз явное несоответствие популярной оболочки и сугубой толкинистики - где бы она не находилась. я не имела радости никого клеймить, но диссонанс (Эру да скажет нам как его излечить) должен быть либо частью концепции либо должен быть устранен с помощью правил или пост-модерации.

[julia_monday]

Flawmeisster, не советую. Ославим на всю Инет-тусовку толкинистов. Обещаю.

[Girdle of Melian]

julia_monday, злобный ты, Ангрод!

[Flawmeisster]

Girdle of Melian, концепция сайта была придумана создателем сайта(соответственно). Так что вопросы насчет неё - к Самому.

[Girdle of Melian]

Flawmeisster, ну я не имею желания влезать в концепции других - свою бы удержать ... но обложка явно по содержанию легче чем иная статья энциклопедии, другая форма подачи материала ... и оформление. мне кстати очень понравилось то что я увидела. возможно - чем ругаться - стоит реально сделать кросс-ссылки и создать новые связи.

[Flawmeisster]

julia_monday, как-то вы слишком переоцениваете свою власть, в так называемой "Инет-тусовке". То что вас поддерживают ваши знакомые(или друзья), при этом не разбираясь в таких понятиях как "Плагиат"(хотя позволяют себе их использовать) - не значит что вас поддержат посторонние лица. Особенно - если вникнут в суть происходящего.

Но я всё же опять внесу предложение - давайте не будем раздувать конфликт еще большим. На самом деле - вся история касается только лично Вас, и Элвенстара(автора и модератора раздела про Толкина) - вы и разбирайтесь. А впутывать весь ресурс - я вам настоятельно не рекомендую.

[Flawmeisster]

Girdle of Melian, я лично - за мирное сотрудничество всех русскоязычных ресурсов по Толкину и его творчеству. И подобные конфликты меня очень огорчают. Хотя бы ввиду их нелепости. Обе стороны погорячились - а я огнетушителем работаю. :\
Но я лишь простой модератор(по сути - пользователь) - и ничего не решаю. Но надеюсь на мирный исход, и дальнейшие дружественные отношения между ресурсами(и пользователями. что бы не было никаких недопониманий)

[Girdle of Melian]

Flawmeisster, ссылки и автрство - вот ключ к взаимопониманию, а объяснять автору текста "что он умер" можно лишь тогда, когда все эти формальности уже соблюдены (и не стоит мне намекать, что я не понимаю суть слова плагиат - разбираться в этом авгиевы канюшни чистить - часть моей повседневной рутинной жизни)

[Flawmeisster]

Girdle of Melian, т.к. ссылки может проставить только Элвенстар(а насколько я помню - он совершенно не против) - то я надеюсь, что конфликт будет исчерпан, и между всеми нами воцарится мир, и взаимопонимание.
А засим - желаю удачи, и заходите на наш ресурс. Всегда рады новым людям. =)

[Girdle of Melian]

Flawmeisster, ну и вы коль хотите - оставайтесь - у нас хороший санаторий - тихий и трава качественная )))

[julia_monday]

Flawmeisster, я, кстати, и против "переработки" моих статей. Пусть книжку открывает и пишет.

Либо я согласна на перепечатку в неизменном виде (с проставлением авторства и источника) - либо с изменениями, согласованными со мной. И только так.

И я все оцениваю адекватно, не волнуйтесь. Меня читает много людей... кроме того, админы tolkien.su вовсе не остались равнодушными и скоро я буду не одна