День закончен... наступила ночь.

[lorien-garden]

ВНИМАНИЕ! В связи с задержкой начала голосования, его окончание продлевается на 15 минут.

Пришло время, когда каждый обитатель Арды должен сделать свой выбор, будучи в трезвом уме и твердой памяти (аминистрация санатория им. Св. Ирмо очень надеется, что за неделю, отведенную на выборы, каждый из нас сможет хотя бы час провести в таком состоянии; если чувствуете, что не получается - обратитесь к санитарам, они помогут).
Помните, голосовать каждый из нас может только один раз, даже в случае зарегистрированного раздвоения сознания (наличия двух или более аккаунтов на дайри). Если вы уже не уверены, сколько вас на самом деле - обратитесь к санитарам, они помогут.
Еще раз напоминаем, что агитация во время выборной недели запрещена. Нельзя призывать проголосовать за свою партию!
Можно и нужно агитировать принять участие в выборах. Размещайте ссылки на этот пост с голосованием и ссылки на раздел "Парламент" в Лориэне.

код бюллетеня

<a href="http://lorien-garden.diary.ru/p173396644.htm"><img src="http://static.diary.ru/userdir/8/9/7/9/897963/73770217.jpg" /></a>

Администрация санатория им. Св.Ирмо сообщает: избирательные бюллетени старого образца недействительны и подлежат замене. Все, кто ставил у себя баннеры со ссылкой на голосование (т.е. избирательные бюллетени) - замените, пожалуйста, на новые, из этого поста!

код баннера

<a href="http://lorien-garden.diary.ru/?tag=409134"><img src="http://static.diary.ru/userdir/2/6/9/7/2697827/73560324.gif" class="simg" width="507" align="bottom" height="198" /></a>

запись создана: 27.02.2012 в 00:15

Вопрос: Я отдаю свой голос за

1. Блок плюющих хором		96	(40.34%)
2. Единый нолдорский фронт		103	(43.28%)
3. Темные силы Средиземья		39	(16.39%)
Всего:		238

@темы: Парламент

Comments

[Дягиль болотный]

Terrianee,

and no ship would they lend, nor help in the building, against the will of the Valar.

Will, но не prohibition. Что такого в том, что Валар были против самоубийственного похода Нолдор в Эндорэ? Почему Тэлери не могли иметь собственное мнение на этот счет?
Если Вы так осуждаете Ольвэ, отказавшемуся предоставить Феанаро корабли, почему не предъявите те же претензии самому Огненному Духу, не пожелавшему отдать Камни, чтобы Йаванна могла возродить Лаурелин и Телперион, ради всех Эльфов Валинора?

[acantharia]

Так что вы так в валар вцепились-то?

чтоб не осталось в Арде никого, в кого не вцеплялись бы Сторонники Валар имеют свойство красить Валар в незапятнанно белый, а поссорившихся с ними Нолдор в беспросветно черный... понятно за что, ибо нолдор наломали дров, а Валар вроде бы как, кажется, и не наломали... Но в Арде Искаженной есть только один беспросветно черный персонаж - Моргот; а незапятнанно белых персонажей нет вовсе. Даже если взять ссору Валаров и Нолдоров: в общем-то даже, они и не то чтоб поссорились (это тоже вычитывается из Сильма), просто между ними возникло тотальное, губительное недопонимание. Как Нолдоры недопоняли Валар, так и Валары решительно недопоняли Нолдоров, и от этого никуда не деться.
Поэтому пока есть те, кто пилит Нолдоров за их ошибки, закрывая глаза на их достижения, я буду пилить Валаров.

а ваши изыскания насчет величия нолдор и их угнетения попадались в ЖЖ, и не только мне...

некоторые записи я действительно открываю во всеобщий доступ... Кажется, для провокации... Каюсь, да.

[acantharia]

Почему Тэлери не могли иметь собственное мнение на этот счет?

самое простое решение: увезти неразумных, раз уж они так уперлись, а потом безмятежно вернуться домой и жить припеваючи. Почему этого не было сделано?

[Terrianee]

Хранитель_Мертвятника, вот именно! Если бы Валар это запретили, а телери подчинились, это было бы рамочно нормальное социальное взаимодействие, регулируемое балансом интереса Валар и телери друг в друге. Но старательно подгоняться под чью-то даже не высказанную волю — «мы вам не запрещаем, но ох как огорчимся, если что вдруг будет не по нам» — это глубокая деформация, в Среднеземье характерная для тоталитарных режимов.

Если Вы так осуждаете Ольвэ...
Где это я осуждал Олвэ? Что за клевета???

[Тао2]

Terrianee, общей стилистике (замечательной)) вашего текста))))) Ну да ладно.
Ну и что тут такого? Сочли мнение валар для себя роляющим - и считались. Права не имели?

Terrianee, уф, вы спасаете мою картину мироздания))))) *последующие тезисы уважаемой Акантарии у меня вызвали сомнение в том, приняла ли она то высказывание за иронию...

Смертных в Лориэне хватает, вон, аж два лидера партий)))))

N.B. У меня ощущения, что Валар тоже часто сомневаются похожим образом))) - по ряду причин)

[julia_monday]

драконы Анкалагона

До Войны Гнева таковых просто не было.

[acantharia]

Тао2, насчет Вашей иронии Вам уже высказывали, кажется.

[Terrianee]

julia_monday, были, только прятались хорошо. А в Войну Гнева сражение против драконов выиграно ВД.

[Тао2]

Хранитель_Мертвятника, почему не предъявите те же претензии самому Огненному Духу, не пожелавшему отдать Камни, чтобы Йаванна могла возродить Лаурелин и Телперион, ради всех Эльфов Валинора?
А эта тема, обратите внимание, как-то аккуратно вообще не всплывает)))))))
acantharia, Поэтому пока есть те, кто пилит Нолдоров за их ошибки, закрывая глаза на их достижения, я буду пилить Валаров.
Звучит сурово)))) То есть дело только в том, что ругают нолдор? А середина возможна, хотя бы на уровне вот как вы пишете : Как Нолдоры недопоняли Валар, так и Валары решительно недопоняли Нолдоров, и от этого никуда не деться. (кстати, все же "нолдор" и "валар")...?А то что-то все большепопадаются перегибы "анти-валарского" толка...

некоторые записи я действительно открываю во всеобщий доступ... Кажется, для провокации... Каюсь, да.
)) похоже на то, мне вот как-то попадались, и я долго гадал, написано ли такое всерьез))))))

[Дягиль болотный]

acantharia, с какой стати Тэлери были обязаны так поступать? Не согласились и все, они в своем праве.

[Terrianee]

Тао2, какая тема — почему Феанор не отдал Камни Яванне?

Фи, да это смешно. Какие ещё «все эльфы Валинора»? Кто они вообще такие? Зачем им свет? Свет прежде всего нужен был нам — эльфам Сумерек, которые единственные в то время были вовлечены в реальную политическую дискуссию с Бауглиром!

А Яванна... предложила разрушить артефакт, предназначенный для спасения мира от окончательной гибели — и ради чего? Восстановить освещение в своём заповеднике для мезозойской флоры и фауны?

Плевать на Среднеземье, плевать на будущее (угрозу конца света), плевать на полную неготовность Валинора как системы к актуальным вызовам современности — на всё плевать! С вершины Таникветиль. Только бы вернуть «усё как было». Кому это надо???

[acantharia]

обязаны? Нет, не обязаны. Допустим, я тоже не обязана уходить с дороги разъяренного носорога, но мне же будет хуже, если я останусь как, столп вкопанный, на месте.

[Terrianee]

Тао2, перегибом анти-нолдорского толка является типичный взгляд на вещи, распространённый среди большинства равнодушных валарских лоялистов (и совершенно не отвечает изложенным в «Сильме» взглядам даже самых анти-феанорски настроенных нолдор — но кого это волнует?).

[Дягиль болотный]

Terrianee:

Если бы Валар это запретили, а телери подчинились, это было бы рамочно нормальное социальное взаимодействие, регулируемое балансом интереса Валар и телери друг в друге

Нет, это было бы воздействие на волю Эрухини, не имеющее оправданий. Подобное мог себе позволить Отступник, но не Валар. Творцы Мира могли рекомендовать Детям не совершать определенные действия ради безопасности самих же Детей.

Где это я осуждал Олвэ? Что за клевета???

Если это не так, я прошу прощения.

[Дягиль болотный]

acantharia, бедные Этъянголди... столько бед на их долю выпало, а тут еще сравнение с разъяренным носорогом...

[Terrianee]

Хранитель_Мертвятника, о воздействиях на волю Эрухини, не имеющих оправданий, поговорим после митинга!

Да, Олвэ я не осуждал. Я осуждаю душную политическую атмосферу Валинора времён тирионской революции, её главных выгодополучателей и создателей, и в первую очередь — попрание основ всякой законности иезуитской юридической практикой Валы Намо!

[Тао2]

Terrianee, А Яванна... предложила разрушить артефакт, предназначенный для спасения мира от окончательной гибели — и ради чего? Восстановить освещение в своём заповеднике для мезозойской флоры и фауны?
*обалдев сего числа* чего-о????
Хранитель_Мертвятника, насчет носорога и я заценил))))) *где мой пергамент с пером, это ж рисовать надо))
acantharia, перегибом анти-нолдорского толка является типичный взгляд на вещи, распространённый среди большинства равнодушных валарских лоялистов (и совершенно не отвечает изложенным в «Сильме» взглядам даже самых анти-феанорски настроенных нолдор — но кого это волнует?). интересно... Ну. меня волнует наличие у кого угодно упертого радикализма, когда обязательно надо кого-то ненавидеть, а кого-то во всем оправдывать...

[Terrianee]

Тао2, про перегиб написал я. И, да, есть традиция ненавидеть нолдор в целом и феанориони в частности за то, что они сохраняли хоть какую-то адекватность и хоть что-то пытались делать, когда остальные будто сговорились всеми силами приближать Конец.

*обалдев сего числа* чего-о????
Уточните свой вопрос.

[Дягиль болотный]

Terrianee:

Свет прежде всего нужен был нам — эльфам Сумерек, которые единственные в то время были вовлечены в реальную политическую дискуссию с Бауглиром!

Так, оказывается, Феанаро рвался в Эндорэ, чтобы нести свет Эльфам Сумерек?! А утверждал, что его Клятва вела... Желание отомстить за смерть отца...
А Эльфы Валинора... подумаешь, три Народа, живущих в заповеднике...

[Дягиль болотный]

Terrianee:

Я осуждаю душную политическую атмосферу Валинора времён тирионской революции, её главных выгодополучателей и создателей, и в первую очередь — попрание основ всякой законности иезуитской юридической практикой Валы Намо!

Ох, Дети, Дети... Мы и слов-то таких не знали. Воистину, Мир изменился... Это даже не Мелькор, это сама Пустота пробирается в Арду.

[Terrianee]

Хранитель_Мертвятника, такого профессионального фиаско даже я не ожидал от Вас. Ведь никто иной, как Вы, допрашивали Феанора в Круге Судеб — и должны поэтому знать, что лидер РДФ рвался в Среднеземье уже тогда, до принесения Клятвы и до гибели отца.

[Гэленнар]

Чьорт, то по Таникветилю развесили, то Феанора допрашивали

[acantharia]

Тао2,

А середина возможна, хотя бы на уровне вот как вы пишете

о, это идеал, который пока, к сожалению, трудно достижим! А еще лучше, чтоб все поняли: виноватых нет, кроме Мелькора, да и тот просто-напросто запутался; а всё остальное - печальные недоразумения, проистекающие из его заблуждения. Увы, такой идиллии не достичь, пока есть те, кто готов делить ардынцев на греховных и негреховных, правильных и неправильных, праведных и неправедных.

Поэтому повторю свой призыв: давайте не будем драться, давайте лучше выпьем вина!)))

[Тао2]

Terrianee, насчет перегибов - упс, пардон. сложно, когда посты без аватарок)
Насчет адекватности и т.п... не заметил. И что они аж единственные на всей Арде адекватны - это уже... даже не знаю. забавно слышать.
Уточняю - к вопросу сверху курсивом цитата насчет Сильмарилоов и несознательности Йаванны. Я действительно несколько обалдел.

Я осуждаю душную политическую атмосферу Валинора времён тирионской революции, её главных выгодополучателей и создателей, и в первую очередь — попрание основ всякой законности иезуитской юридической практикой Валы Намо! - замечательный образец революционной риторики

и должны поэтому знать, что лидер РДФ рвался в Среднеземье уже тогда, до принесения Клятвы и до гибели отца.
угу, услышал, что в Эндорэ еще и люди пробудтся, и решил, что все Эндорэ отхапают себе, без него)))))

[Дягиль болотный]

Тао2:

*обалдев сего числа* чего-о????

:

Про мезозойскую флору и фауну у нас Мелькор что-то вещал, перед тем как фонари Светильники повалил.
Но откуда это все в Валиноре?! Хотя Эльф Сумеречный, Амана сроду не видал...

[Тао2]

Melwyn, да, тут много интересного, сам вот дивлюсь))) унас вот, оказывается, мезозой в Валиноре был...
acantharia, по последнему высказыванию ( и не только про выпить)) - полностью согласен!

[Terrianee]

Melwyn, Манве призвал Феанора явиться перед Валар, чтобы ответить за все свои слова и дела, и он был приведен к воротам Валмара. Туда также были призваны все иные, кто был как-то замешан в этих делах, или что-то знал о них, или у кого была какая-либо собственная печаль - чтобы поведать ее.

Затем Мандос поставил Феанора перед собой в Круге Судеб и приказал ему отвечать на все (вопросы), что будут задаваться ему. Велика должна быть сила и воля того, кто пожелал бы солгать перед Мандосом, или даже отказать отвечать на его вопросы. Но у Феанора не было таких мыслей. Он... полагал себя правым по всем вопросам, и (возможностью) иного решения он пренебрег.

[Тао2]

Хранитель_Мертвятника, даже Мелькор вещал позже, оправдываясь)

[Terrianee]

Тао2, сверху курсивом цитата насчет Сильмарилоов и несознательности Йаванны
И что же удивляет Вас в Сильмариллях или Яванне, любезный майа?

[Дягиль болотный]

Terrianee, а, так Вы о том, как он наслушался рассказов Мелькора о Сирых Землях? А причем тут Камни?
Я Феанора не допрашивал (слово-то какое неламатъавное). Он орал, требовал, чтобы его выпустили обратно и бросался на моих Майар.