ВНИМАНИЕ! В связи с задержкой начала голосования, его окончание продлевается на 15 минут.
Пришло время, когда каждый обитатель Арды должен сделать свой выбор, будучи в трезвом уме и твердой памяти (аминистрация санатория им. Св. Ирмо очень надеется, что за неделю, отведенную на выборы, каждый из нас сможет хотя бы час провести в таком состоянии; если чувствуете, что не получается - обратитесь к санитарам, они помогут).
Помните, голосовать каждый из нас может только один раз, даже в случае зарегистрированного раздвоения сознания (наличия двух или более аккаунтов на дайри). Если вы уже не уверены, сколько вас на самом деле - обратитесь к санитарам, они помогут.
Еще раз напоминаем, что агитация во время выборной недели запрещена. Нельзя призывать проголосовать за свою партию!
Можно и нужно агитировать принять участие в выборах. Размещайте ссылки на этот пост с голосованием и ссылки на раздел "Парламент" в Лориэне.
код бюллетеня
Администрация санатория им. Св.Ирмо сообщает: избирательные бюллетени старого образца недействительны и подлежат замене. Все, кто ставил у себя баннеры со ссылкой на голосование (т.е. избирательные бюллетени) - замените, пожалуйста, на новые, из этого поста!
код баннера
Пришло время, когда каждый обитатель Арды должен сделать свой выбор, будучи в трезвом уме и твердой памяти (аминистрация санатория им. Св. Ирмо очень надеется, что за неделю, отведенную на выборы, каждый из нас сможет хотя бы час провести в таком состоянии; если чувствуете, что не получается - обратитесь к санитарам, они помогут).
Помните, голосовать каждый из нас может только один раз, даже в случае зарегистрированного раздвоения сознания (наличия двух или более аккаунтов на дайри). Если вы уже не уверены, сколько вас на самом деле - обратитесь к санитарам, они помогут.
Еще раз напоминаем, что агитация во время выборной недели запрещена. Нельзя призывать проголосовать за свою партию!
Можно и нужно агитировать принять участие в выборах. Размещайте ссылки на этот пост с голосованием и ссылки на раздел "Парламент" в Лориэне.
код бюллетеня
Администрация санатория им. Св.Ирмо сообщает: избирательные бюллетени старого образца недействительны и подлежат замене. Все, кто ставил у себя баннеры со ссылкой на голосование (т.е. избирательные бюллетени) - замените, пожалуйста, на новые, из этого поста!
код баннера
Вопрос: Я отдаю свой голос за
| 1. Блок плюющих хором | 96 | (40.34%) | |
| 2. Единый нолдорский фронт | 103 | (43.28%) | |
| 3. Темные силы Средиземья | 39 | (16.39%) | |
| Всего: | 238 | ||
-
-
07.03.2012 в 23:38-
-
07.03.2012 в 23:43Чтение в мыслях? Пенголод писал, что недобровольное осанвэ невозможно. Что Вы можете добавить к его суждению?
Валар действительно не могли уразуметь, как брат мог приставить меч к груди брата, зато Детям все сразу понятно стало... Нет, надо было все-таки всех Эльфов в Валинор забирать. Слишком сильно влияние Искажения на Старших Детей в Сумеречных Землях...
Угу, на Финголфина и Феанора!
Да-а-а, мыслей Валаров эльфам не понять...
КТО бросил народ Олвэ на растерзание?!
Валар, конечно, кто же ещё? Они в своё время обещали ему и его народу защиту. Какое-то время телери жили в Амане, и всё действительно было относительно спокойно. Потом >90% нолдор собрались уходить. Валар им помахали ручкой, Тол Эрессеа не подогнали, похихикали в кулачок, и стали смотреть, что будет дальше. На этом этапе они уже должны были понять (если дали себе труд подумать), что, оставшись без штатного транспортного средства (Тол Эрессеа), нолдор отправятся за кораблями. Дальше события могли развиваться по одному из двух вариантов:
1. Валар прислали в Алпалонд вестника, и сообщили Олвэ, что они против использования кораблей телери эмигрирующими нолдор. Однако, как ясно из дальнейших событий, не разместили при этом в гавани никаких сил охраны правопорядка, которые могли бы прикрыть Олвэ, когда тот станет излагать нолдор линию партии. Когда началась драка со смертоубийствами, Олвэ взывал к майа Оссэ, но тот не пришёл, ибо не получил разрешения от Валар. От кого конкретно, кстати? У нас есть сведения, что в дальнейшем в Первую Эпоху Оссэ вышел из подчинения Улмо и перешёл к Вам, ув. Не Вы ли и запретили ему помочь телерям?
2. Валар НЕ сообщали Олвэ, какова на самом деле их воля касательно кораблей. Они просто сидели, смотрели, лузгали семечки и поплёвывали на политику («война — это продолжение политики другими средствами»). Олвэ подумал своими мозгами и решил (ошибочно), что раз Валар, хоть и не препятствуют эмиграции нолдор, всё же не одобряют её, значит, их воля — кораблей не давать. Изложил своё мнение Феанору. Когда началась драка со смертоубийствами... см.выше.
В обоих вариантах выходит, что Валар бросили телерей на растерзание.
А где, по-Вашему, он очнулся?
Очнулся??? Вы говорите о фэа??? Хм, похоже, Намо какое-то время держал в Чертогах Умерших живого воплощённого Феанора. Так-так... с этого места поподробнее. Действительно, ведь в Среднеземье тела Феанора не нашли, и похоронен он не был. Кто доставил Феанора в Валинор и в Мандос? По чьему приказу? Отвечайте! И помните, я Вас не допрашиваю!
А Ваниар, Тэлери и прочие народы Эльфов, а также Атани пусть в сторонке постоят?
Ого! Кто бы заикался про эдайн. Это ведь ваша братия запретила им доступ в Валинор, тем самым лишив возможности созерцать истинный Свет. Что касается телерей, то их Феанор лично призывал идти с нолдор, и тоже быть владыками судеб Арды и незапятнанного Света:
He hastened then to Alqualondë, and spoke to the Teleri as he had spoken before in Tirion.
Ваньяр никто специально не звал, ну а смысла-то? В принципе, кто хотел, вполне мог догнать войско нолдор и присоединиться к походу. А прочие народы эльфов жили не в Амане, и им вообще не на кого было надеяться, кроме ЕНФ. В т.ч. в плане причаститься истинного Света (оставшегося лишь в Камнях). Пруф:
But new tidings were at hand, which none in Middle-earth had foreseen, neither Morgoth in his pits nor Melian in Menegroth; for no news came out of Aman whether by messenger, or by spirit, or by vision in dream, after the death of the Trees.
Не после Клятвы или Исхода, заметим! А сразу после гибели Деревьев. Бросили и даже не предупредили ни о чём.
Чем они хуже Нолдор?
В плане «быть мастерами Света»? Ну, двумя вещами: во-первых, они не делали Сильмариллей или других подобных устройств. Во-вторых, не пошли воевать с Морготом за их возвращение. Те, в отношении кого второе условие не выполняется, были допущены нолдор в свою политическую, экономическую и культурную систему. ЕНФ всегда твёрдо придерживается принципов демократического монархизма!
-
-
07.03.2012 в 23:46Ну и какого Мелькора тогда приговор выносился не Детьми, а кое-кем из Валар?
-
-
07.03.2012 в 23:48Действительно, а какая здесь тема? @___@ *а то какое-то странное ощущение глубокого оффтопа*
-
-
07.03.2012 в 23:52Для меня — «некоторые представления, бытующие о Валар среди [по]читателей».
Разгромить таких условных «Валар», и показать, что всё сие есть пропаганда безответственной тоталитарной идеократии, «мерзость запустения», будет не в позор Валар; но, быть может, способствует более чёткому различению добра и зла кем-то из толкинистов в дальнейшем.
А может, и не поспособствует...
-
-
07.03.2012 в 23:54Да, зачОтные птеры. Не зря дедушка Эарендиля их прикармливал.
-
-
07.03.2012 в 23:55Действительно, а какая здесь тема?
Для меня — «некоторые представления, бытующие о Валар среди [по]читателей».
Тема этого поста - непосредственно голосование за кандидатов в парламент..
Но, разумеется, это не значит, что здесь нельзя вести богословские, исторические и прочие споры. Как и везде в Лориэне. Даже в палате для буйных.
-
-
07.03.2012 в 23:57А есть ещё тема дискуссии.
-
-
08.03.2012 в 00:00Все приговоры которые имеются - ваши.
Дайте и нолдор побыть Владыками
Ну и что? Можно подумать, что Владыка - это значит иметь власть над кем-то.
Вы, правда, так и не ответили, как связаны создание Сильмариллов и власть (над чем, кстати?).
Я где-то говорил, что они связаны? Увольте, я говорил только о владении самими Сильмариллами, а претензии на власть над Эрухини - это я оставлю Валар.
Феанаро был создателем и бесспорным хозяином Камней, но потерял на них право после того, как окропил руки кровью сородичей.
Это Валар про право решили? Понятие права - юридическое, а значит в Валиноре его не существовало, как не существовало и уголовного права, приговоров и т.д. Следовательно, то, что решили Валар - могут засунуть себе куда найдут. Никаких доказательств про потерю Феанаро права на Сильмариллы не существует.
Почему Вы вдруг вспомнили про темную комнату? Что за методы воспитания?
Так вы расскажете поподробнее про эльфенка и про то, как он связан с различными помещениями?
В Валиноре уголовного права не существовало, потому что преступлений до поры до времени не совершалось.
А Мелькора за что посадили?
12 валинорских лет - достаточный срок, чтобы остыть и обдумать свои поступки.
Для этого Феанор выстроил крепость, обзавелся своим народом, а Финвэ послал Валар.
И Дети сами вправе были определить, насколько они доверяют сыну Финвэ.
Отлично, Дети решают, что Феанаро лучше остаться в Форменос, навсегда. Ведь, Дети не Валар, которые все же явили милость и освободили Мелькора.
И представьтесь, пожалуйста - достаточно указать, к какому Народу Арды Вы принадлежите.
Я это... из майар Мелькора.
-
-
08.03.2012 в 00:03-
-
08.03.2012 в 00:06А это Намо? Что-то не узнаю в гриме.
-
-
08.03.2012 в 00:23никак под конвоем? У меня нет под рукой английского текста Сильмариллиона, в переводе именно "призвали"; так что не могу сказать, был ли там summoned или какой другой глагол...Угу, на Финголфина и Феанора!
Да я вообще-то Вас имел в виду... Зря мы Синдар в Эндорэ оставили.
В обоих вариантах выходит, что Валар бросили телерей на растерзание.
Мда... и кто тут занимается чтением в сердцах? А Вы не допускаете мысли, что Валар не ждали от Феанаро и его последователей подобного злодеяния?
Вы говорите о фэа???
Конечно.
Это ведь ваша братия запретила им доступ в Валинор, тем самым лишив возможности созерцать истинный Свет
оживляясь:
О! Предлагаете пригласить Атани в Валинор? Тут где-то Король Людей ходит, надо будет с ним обсудить.
На самом деле Намо на этот вопрос ответить не сможет, потому что я сам сути этого запрета не понимаю
Что касается телерей, то их Феанор лично призывал идти с нолдор, и тоже быть владыками судеб Арды и незапятнанного Света
А они не согласились, упрямцы этакие. И все. "Что серебристые легкие стрелы Тэлери против звенящей холодной нолдорской стали..." (с)
А кстати. Вы же Синда. Неужели не жаль сородичей???
В т.ч. в плане причаститься истинного Света (оставшегося лишь в Камнях)
Прямо свет клином сошелся на этом Свете, простите за тавтологию. Поди народ Дориата прямо-таки исстрадался в Эндорэ без этих Камней. И и Валинор-то был не нужен. Не все Эльфы захотели уходить в Аман.
ЕНФ всегда твёрдо придерживается принципов демократического монархизма!
Стяг со звездой Феанора Вам в руки. Только не надо считать себя выше других Эльфов. Они могут не согласиться.
-
-
08.03.2012 в 00:24ыыы, чувствую, нам именно туда и следует переселиццо %)
-
-
08.03.2012 в 00:29-
-
08.03.2012 в 00:45Я вообще-то Судия и Тюремщик.
Ну и что? Можно подумать, что Владыка - это значит иметь власть над кем-то.
Отлично, значит Нолдор-Изгнанники на власть не претендуют. *делает отметку в Книге Судеб*
я говорил только о владении самими Сильмариллами
А не Ваш ли Вала их у Феанаро украл? Валар попросили Камни, чтобы возродить Свет Древ, принц отказал, Валар не стали его принуждать.
Понятие права - юридическое, а значит в Валиноре его не существовало, как не существовало и уголовного права, приговоров и т.д.
Естественный закон никто не отменял.
Так вы расскажете поподробнее про эльфенка и про то, как он связан с различными помещениями?
Я-то уже все про эльфенка рассказал. Теперь Вы мне расскажите про темную комнату.
Вы не про Финдарато часом вспоминаете?А Мелькора за что посадили?
Он Вам расскажет, за что. Да и те свои преступления он совершал не в Валиноре.
Дети решают, что Феанаро лучше остаться в Форменос, навсегда.
Как Вы плохо о Детях думаете.
-
-
08.03.2012 в 00:54Ну дык, привели, а не за уши притащили. Однако именно вели. То ли решили, что просто прислать приглашение — «просим придти и пояснить,
какого Мелькора[*] Вы угрожаете в Амане убивать эльфов» — несолидно, то ли прислали, а Феанор, такой-сякой, на приглашение не ответил. «А я вообще приглашений не получаю — только повестки; я и читать не стал» (к/ф о принце Флоризеле).[*] Ах да, я же забыл. Мелькор считался типа исправившимся.
Конечно.
Дык! Фэа не может «очнуться». Она же не хроа. Фэа просто выходит из хроа, если в нём прекращается жизнь — там, где это случилось. После чего слышит Зов, но может и не подчиниться ему — и скитаться в окрестных землях, либо откликнуться на зов Моргота («н-не советую, гражданин, н-не советую; съедят»). Т.е. приходящие в Мандос делают это, как правило, добровольно. А Вы тут уверяете, что дух Феанора, напротив, рвался прочь из Мандоса. Итак, я записываю. Назовите дату этих событий. При каких обстоятельствах Вы познакомились с фэа Куруфинвэ?
А кстати. Вы же Синда. Неужели не жаль сородичей???
Конечно, жаль. Вы даже не представляете, как мне жаль
этих идиотовмоих добрых родичей. Особенно когда я вспоминаю, как после Первой Битвы орки сохранили укреплённый лагерь в Дортонионе, и принялись разведывать горные тропы в Хитлум. Интересное было времечко, доложу я Вам. Я лично именно тогда впервые увидел смерть говорящего существа — и содрогаюсь при мысли о том, как телери Алпалонда умирали за то, чтобы мы тоже могли умирать и дальше.Что серебристые легкие стрелы Тэлери против звенящей холодной нолдорской стали...
Меня там не было, подробностей не знаю. Но слышал, телери трижды отбрасывали отряды Феанора от причалов.
Зря мы Синдар в Эндорэ оставили.... Прямо свет клином сошелся на этом Свете, простите за тавтологию. Поди народ Дориата прямо-таки исстрадался в Эндорэ без этих Камней. И и Валинор-то был не нужен. Не все Эльфы захотели уходить в Аман.
Интересный ход мысли. Впрочем — да, мы бы вам растолковали, что к чему. Но ведь всё ещё можно исправить! Смотрите — я уже здесь! Уповайте на Всеотца, он подаст Валар прозрение (избрав своим орудием немудрое и немощное мира).
Стяг со звездой Феанора Вам в руки.
О! Вот за это спасибо! Я знал, что даже Валар рано или поздно увидят историческую правоту РДФ. От имени Митримской Инициативы Синда-Нолдорской Дружбы благодарю Вас за помощь в снабжении лориенской ячейки агитационными материалами!
[внимательно смотрит на руки]: а где стяг, Багира? стяг-то где?
Только не надо считать себя выше других Эльфов. Они могут не согласиться.
Да ладно, пусть не соглашаются. Мы за плюрализм мнений. Пусть цветут сто цветов. А то в Парламенте будет скучно, если не случится дискуссий.
-
-
08.03.2012 в 01:03Ну не зря же Феанаро собирался назвать Форменос Формандосом. Судья, да еще и тюремщик в Амане где нет уголовного права.
Отлично, значит Нолдор-Изгнанники на власть не претендуют.
Да-да, отметьте, что над кем-то нолдор на власть не претендуют, это скорее к вам. Про над чем-то разговору не было.
А не Ваш ли Вала их у Феанаро украл
А чего ждать, когда это сделаете вы?
Валар попросили Камни, чтобы возродить Свет Древ, принц отказал, Валар не стали его принуждать.
Хе-хе, не стали, благородные такие, особенно учитывая то, что к этому моменту Сильмариллы были у Мелькора. И не говорите, мертвейший, что вы этого не знали, Финвэ был у вас в гостях.
Естественный закон никто не отменял.
Это что такой за зверь? У нас в Ангамандо наверное тоже естественные законы рулят, а вы их все отменяете.
Я-то уже все про эльфенка рассказал.
Не, не рассказали. Сколько эльфенок в комнате сидеть должен? До конца Арды? Слишком долго для подумать, мне кажется. Даже я с Финарато был более гуманным.
Он Вам расскажет, за что. Да и те свои преступления он совершал не в Валиноре.
О, расскажите мне об уголовном праве в Эндорэ.
Как Вы плохо о Детях думаете.
Так чего там о вашем приговоре? Если решать должны Дети почему приговор был от Вас?
-
-
08.03.2012 в 01:19Ну так какой-никакой, а сын короля и великий Мастер. Если бы ему просто письмо прислали, обиделся бы.
Фэа не может «очнуться»
Феанаро в невменозе был. Это что, нормальная кончина для мирроанви: "столь великим и яростным был его дух, что покинутое им тело в тот же миг обратилось в прах, подхваченный и унесенный ветром". Утверждал, что путь в Чертоги не вообще помнит. По счету лет Валинора это год... так... 4283.
Я лично именно тогда впервые увидел смерть говорящего существа
Мне очень жаль. Фэар в Чертогах много чего рассказывали. Надо было все-таки вас всех в Аман перевезти.
Впрочем — да, мы бы вам растолковали, что к чему.
Ну так давайте. Арду для Детей творили.
благодарю Вас за помощь в снабжении лориенской ячейки агитационными материалами!
Ох, Дети... какие же вы дети.
-
-
08.03.2012 в 01:31А все еще проще: Terrianee:Разгромить таких условных «Валар», и показать, что всё сие есть пропаганда безответственной тоталитарной идеократии, «мерзость запустения», будет не в позор Валар; но, быть может, способствует более чёткому различению добра и зла кем-то из толкинистов в дальнейшем.
То есть собравшимся тут не пойми кому объяснят, как следует работать с текстами Толкиена. А то, глядишь, кто-то из трушных толкиенистов заглянет и все поймет)))))
Не важно, что пока текстолог всячески объясняет, насколько Валар ущербны - глядишь, когда-нибудь и до апологии доберется, попозже) и объяснит, как выглядят правильные Валар)))))
сим сообщаю, что поднимать весь корпус текстов Профессора для ролевой игры, где эпоха условна, во плоти присутствуют в Амане феаноринги, Мелькор и люди и вообще на этой самой Арде возникает, прости Профессор, парламент - не собираюсь. Здесь не Вескон и не толкиеновский семинар (что большой, что малый)))))) - туда-то я с удовольствием, не первый год там вожусь, но старательно отделяю мух от котлет)))))Засим в этой комедии участие прекращаю, мне тут играть еще как-то забавно, а по толкиенистике я лучше на _реальные_ семинары схожу, благо, зовут всегда)))
-
-
08.03.2012 в 01:32-
-
08.03.2012 в 01:40Да-да, отметьте, что над кем-то нолдор на власть не претендуют, это скорее к вам.
К нам??? Вы ничего не перепутали? Кто там у нас объявил Арду своим kingdom'ом?
А чего ждать, когда это сделаете вы?
Не надо приписывать нам недостатки своего Валы.
Финвэ был у вас в гостях
Финвэ не знал про похищение Сильмариллов. Ему как-то не до них было.
У нас в Ангамандо наверное тоже естественные законы рулят
Естественный закон, майа, это источник нравственных норм. А я вот, напротив, слышал, что в Ангамандо была жуткая бюрократия.
Сколько эльфенок в комнате сидеть должен? До конца Арды?
Двенадцать валинорских лет. И не надо мне про то, что другие Дети будут против его возвращения, у нас тут не Ангамандо.
Даже я с Финарато был более гуманным.
Он мне лично рассказал про Вашу гуманность. Несчастный благородный мальчик...
О, расскажите мне об уголовном праве в Эндорэ.
Ай да Мелькор! Что, так и не рассказал своему майа о Светильниках, орках и прочих непотребствах?
Если решать должны Дети почему приговор был от Вас?
Мы, в отличие от Детей, были хорошо знакомы с нашим братом.
Артано, тебе заняться нечем, ювелир-недоучка?
-
-
08.03.2012 в 01:45-
-
08.03.2012 в 02:00-
-
08.03.2012 в 02:10Вынимает из воздуха бутыль
Кому налить, Дети? Не бойтесь, не отравлено.
нужны мне лишние фэар в Чертогах, и так сумасшедший дом-
-
08.03.2012 в 02:15-
-
08.03.2012 в 02:21-
-
08.03.2012 в 02:30злой трезвый санитар
-
-
08.03.2012 в 02:34-
-
08.03.2012 в 02:42-
-
08.03.2012 в 02:45