День закончен... наступила ночь.

[lorien-garden]

ВНИМАНИЕ! В связи с задержкой начала голосования, его окончание продлевается на 15 минут.

Пришло время, когда каждый обитатель Арды должен сделать свой выбор, будучи в трезвом уме и твердой памяти (аминистрация санатория им. Св. Ирмо очень надеется, что за неделю, отведенную на выборы, каждый из нас сможет хотя бы час провести в таком состоянии; если чувствуете, что не получается - обратитесь к санитарам, они помогут).
Помните, голосовать каждый из нас может только один раз, даже в случае зарегистрированного раздвоения сознания (наличия двух или более аккаунтов на дайри). Если вы уже не уверены, сколько вас на самом деле - обратитесь к санитарам, они помогут.
Еще раз напоминаем, что агитация во время выборной недели запрещена. Нельзя призывать проголосовать за свою партию!
Можно и нужно агитировать принять участие в выборах. Размещайте ссылки на этот пост с голосованием и ссылки на раздел "Парламент" в Лориэне.

код бюллетеня

<a href="http://lorien-garden.diary.ru/p173396644.htm"><img src="http://static.diary.ru/userdir/8/9/7/9/897963/73770217.jpg" /></a>

Администрация санатория им. Св.Ирмо сообщает: избирательные бюллетени старого образца недействительны и подлежат замене. Все, кто ставил у себя баннеры со ссылкой на голосование (т.е. избирательные бюллетени) - замените, пожалуйста, на новые, из этого поста!

код баннера

<a href="http://lorien-garden.diary.ru/?tag=409134"><img src="http://static.diary.ru/userdir/2/6/9/7/2697827/73560324.gif" class="simg" width="507" align="bottom" height="198" /></a>

запись создана: 27.02.2012 в 00:15

Вопрос: Я отдаю свой голос за

1. Блок плюющих хором		96	(40.34%)
2. Единый нолдорский фронт		103	(43.28%)
3. Темные силы Средиземья		39	(16.39%)
Всего:		238

@темы: Парламент

Comments

[Гэленнар]

Terrianee, Какие ужасы вы рассказываете. Бедный, бедный малыш Феанаро.

[Тао2]

Terrianee, Но у Феанора не было таких мыслей. Он.../ был
настолько одурманен ложью Мелькора, что укоренилась в его гордом сердце
(хотя он еще не осознал ясно ее источник), что он/... полагал себя правым по
всем вопросам, и (возможностью) иного решения он пренебрег." это полная цитата) Спасибо за ссылку, не пришлось искать текст дословно.

[Дягиль болотный]

Melwyn, картинко вырисовывается: сидит помятый, но несломленный Феанаро, а злобный следователь Намо светит ему лампой в лицо и шипит: "В глаза смотреть! Отвечать на вопросы! Явки-имена-фамилии!!!"

[Terrianee]

Тао2, услышал, что в Эндорэ еще и люди пробудтся, и решил, что все Эндорэ отхапают себе, без него)))))
Навет. Это Мелькор говорил.

Феанор даже в своей «ужасной» Клятве называл людей выражениями вроде «mortal child». Никак он не мог относиться к людям будто к конкурентам, которых следует вытеснять. Не было такого.

И, как всякая очевидная напраслина, это логически противоречиво. Если бы Феанор не рвался УЖЕ в Среднеземье, какое ему было бы дело до расселения людей по Среднеземью?

[Тао2]

Terrianee, в Сильмариллах или Йаванне ничего, меня удивляет ваша форрмулировка, любезный элда) Вот эта: А Яванна... предложила разрушить артефакт, предназначенный для спасения мира от окончательной гибели — и ради чего? Восстановить освещение в своём заповеднике для мезозойской флоры и фауны? насчет предназнаяения "артефакта" - все не столько однозначно, и вообще благословение Варды - это нечто иное, а уж насчет заповедника... о, я понимаю, что это тоже шедевр революционной риторики, да?

[Terrianee]

Тао2, это полная цитата
Я предпочёл выпустить чтение в мыслях, не имеющее отношения к делу. Особенно столь очевидно недобросовестное, как обвинение в одурманенности ложью Мелькора - у Валар и других нолдор, как видно по фактической стороне дела, этот дурман был много сильнее. А уж что Феанор выявил, а что нет - об этом даже говорить странно, когда Валар пустили Мелькора гулять по всему Валинору, нолдор охотно к нему прислушивались, и только Улмо, Феанор и Тулкас специально его избегали. Типичный случай соринки и бревна в глазу.

[acantharia]

Творцы Мира могли рекомендовать Детям не совершать определенные действия ради безопасности самих же Детей

как могут рекомендовать что-то ради безопасности те, кто сами эту безопасность обеспечить неспособны?

насчет носорога и я заценил))))) *где мой пергамент с пером, это ж рисовать надо))

*щасс ищо чего-нить придумаю... кажеццо поперло >*

Ну. меня волнует наличие у кого угодно упертого радикализма, когда обязательно надо кого-то ненавидеть, а кого-то во всем оправдывать...

как хорошо, что я не ненавижу Валар! *Но это не значит, что я не буду и впредь кидаться тапочками*

оказывается, Феанаро рвался в Эндорэ, чтобы нести свет Эльфам Сумерек

Нет. Чтоб нести свет всему миру.

[Terrianee]

Хранитель_Мертвятника, Он орал, требовал, чтобы его выпустили обратно
Фу, как не стыдно? Вашими же собственными хронистами всё запротоколировано. Феанора допрашивали, а он не орал - был спокоен и уверен в своей правоте.

[Гэленнар]

А вообще вот из таких цитат ЧКА и выросла... хорошо, наверное, что Ниенна не симпатизировала нолдор)

[acantharia]

а уж насчет заповедника... о, я понимаю, что это тоже шедевр революционной риторики, да

нет, вообще-то, Валинор действительно был заповедником, в котором береглось то, что вымирало в остальном мире.

[Тао2]

Melwyn, Хранитель_Мертвятника, ну дык... У самого слезы на глаза наворачиваются, да что я, в летописях сказано, что аж патрон мой прослезился (хотя, может, это был ветер...)))
Terrianee, ну вот, нолдор совершенно свободно к нему прислушивались - что и требовалось отметить))))
acantharia, могут рекомендовать что-то ради безопасности те, кто сами эту безопасность обеспечить неспособны? ну не за руку же каждого водить, а?
*щасс ищо чего-нить придумаю... кажеццо поперло >* давайте! Если вскорости сваяю, непременно выдам на поглядеть)))))
как хорошо, что я не ненавижу Валар! *Но это не значит, что я не буду и впредь кидаться тапочками*
И то дело))) Я тоже нолдор не ненавижу!))) *тапочки такие тапочки, тапочки у всех есть))))))

Нет. Чтоб нести свет всему миру. "мы свет несем на остриях мечей, мы кровью вражьей три зведы омоем..."(с))))))

[acantharia]

ну это если называть всё своими именами, а не пафосно-красивыми, но более далекими от сути и туманно-размытыми по смыслу терминами.

[Terrianee]

Melwyn, вот наглядный пример. Простое предположение, что в вопросе, по которому Феанор был несогласен с Валар, Феанор был прав, а Валар тогда ошиблись, навевает ассоциации с ЧКА. При том что формально способность Валар ошибаться признаётся (хотя, наверное, Вы не припомните, какие их поступки прямо названы ошибками в «Сильме»). Это явный перекос восприятия.

[Тао2]

Terrianee, ну да, братцу выдал всякое, чуть ни прирезал - и потом успокоился и был в сознании собственной правоты)
Melwyn, в том числе))) А с нолдор у нее амбивалентно: когда нолдор против валар - они хорошие, когда против Мелькора - плохие))))

acantharia, был в этом смысле (и вообще там росла куча всякого эндемичного))), но и нового там хватало, и вообще нормальная земля с вполне живым населением...

[Terrianee]

И при этом - никто не замечает, как высокоморальный рассказчик, упрекающий Феанора в гордыне бла-бла-бла, апостериорно рекомендует ему лгать и утаивать что-то, стоя в Кольце Судеб.

[Тао2]

acantharia, своими именами что называть? насчет обеспечения безопасности? *хм, и впрямь, ментовки в Валиноре явно не было)))))

[acantharia]

ну не за руку же каждого водить, а?

повторяю вопрос: как могут рекомендовать что-либо в вопросах безопасности те, кто неспособен эту безопасность обеспечить? Руку таким и подавно давать себе дороже выйдет.

"мы свет несем на остриях мечей, мы кровью вражьей три зведы омоем..."

а что поделаешь. В мире, в котором имеется Моргот, готовый отыметь сожрать в всё, что движется, будет крайне непродуктивно нести разумноедоброевечное методом непротивления злу насилием.

[Тао2]

Terrianee, это каким образом рекомнедует?

[Тао2]

acantharia, ну это как посмотреть... Говорю ж, ментовок в Амане не было, ОМОНа тоже...
Оно да, ну и в Аьквалндэ размялись для начала))))) Но уж прямо таки свет несли... вроде как Клятву исполняли в первую очередь, не?

[acantharia]

своими именами что называть? насчет обеспечения безопасности?

не, насчет заповедника.

[acantharia]

ментовок в Амане не было, ОМОНа тоже...

увы, даже сколько-нибудь внимательной разведки, которая могла бы заметить издалека приближение опасности к возлюбленным Деревьям

[Тао2]

acantharia, ну... но не только же мезозой)))) да и то жалко же. Вот что, Валинор никому не дорог, его любить невозможно, а спасать и защищать совсем не нужно?

[Гэленнар]

смотрю я на обсуждение и понимаю, что кто-то сжег под шумок бочку ширской травы.

[acantharia]

Оно да, ну и в Аьквалндэ размялись для начала))))) Но уж прямо таки свет несли... вроде как Клятву исполняли в первую очередь, не?

Альквалондэ, да. *стодесятый раз перечитывает эпизод в Альквалондэ, но по-прежнему не может понять, кто кого там резал. Впрочем, сей момент предпочитает не обсуждать в публичных местах, уж очень он тонок*

[Гэленнар]

Надо было эльфей в Средиземье оставить, где они бы истаяли за четыре эпохи.
Ни одно доброе дело, Эонве, не остается безнаказанным

[Тао2]

Melwyn, наверное, та бочка под просветленным аваро была не только (и не столько) с бензином...))))))
acantharia, *пожалуй, не стоит здесь на сию тему заводиться по новой, вы правы 20 лет уже обсуждают, а все нюансы находятся))

[Тао2]

Melwyn, Надо было эльфей в Средиземье оставить, где они бы истаяли за четыре эпохи.
Ни одно доброе дело, Эонве, не остается безнаказанным
Не, ну жалко же было, там было стремно, темно и твари всякие... Собственно, и с Мелькором тогда из-за них сцепились по-крупному, не из-за Альмарен же. Да и не тянули же их насильно, пригласили на пожить, прониклись как-то. Вон, даже облик похожий приняли. *про вас-то, эдайн, в Песне еще меньше было, вообще ничего толком не знали(((((
И не говорите, Ваше Величество... "пусти хлеб свой по водам... и он вернется к тебе мокрым"(с)

[acantharia]

Вот что, Валинор никому не дорог, его любить невозможно, а спасать и защищать совсем не нужно

Валинор крутой и замечательный, бесспорно; но, увы, он мааааааленький, а защищать его принято было в ущерб остальному миру - так уж исторически сложилось, еще с тех времен, когда Валары отгородились там своими Пелори от остального мира... (которые, к слову, оказались хреновешей защитой, из чего можно сделать вывод, что воздвигнуты они исключительно для того, чтоб задрапировать унылый "вид из окна"). А потому, к сожалению, пришлось выбирать, то ли спасать свой заповедничек и плевать там в потолок еще некоторое время до следующей выходки Моргота, то ли забить на заповедник, принять на себя определенные лишения и идти бороться с причиной_всех_бед_номер_один.

[Terrianee]

Тао2, нолдор совершенно свободно к нему прислушивались - что и требовалось отметить
Кому требовалось? Я вижу, что Валар не ограничивали обмен информацией между обитателями Валинора. Впрочем, сами информацию-таки утаивали, а также не считали нужным ставить население в известность о своих планах и резонах. И что с того? Я не ультраправый либерал, я левый либерал. Предоставление свободы Морготу меня не радует.

в Сильмариллах или Йаванне ничего, меня удивляет ваша форрмулировка
Так в какой части?

насчет предназнаяения "артефакта" - все не столько однозначно
Ах, просто вы, айнур, мало знаете о Сильмариллях. Даже не в курсе, из чего они сделаны. Хотя вот Намо, я вижу, после упоминания природы Камней говорит мало: он-то помнит, что будет в Конце...

и вообще благословение Варды
...это собаке пятая нога.

а уж насчет заповедника...
1. Известно, что в Арде имеет место смена биоценозов. В Весну Арды было много живых существ, что потом исчезли. С другой стороны, цветов и птиц ещё не было (As yet no flower had bloomed nor any bird had sung, for these things waited still their time in the bosom of Yavanna). Климат по всей планете был удивительно ровным — т.е. по механизму распределения тепла это была не криоэра, а термоэра. Что подтверждается данными о другой конфигурации материков до разрушения Светочей. Итого, по всем признакам - мезозой. С другой стороны, в Валиноре сохраняются и древние формы жизни, и современные - там ЕСТЬ, например, птицы. Совмещение столь разных биоценозов в одном ареале невозможно - кто-то обязательно вымрет. Следовательно, Валинор был разделён на зоны, сохраняющие биоразнообразие разных эпох и континентов, существенно различающиеся природными условиями и с границами, которые живность не могла так просто пересечь. Есть основания считать, что даже состав атмосферы в некоторых из этих зон был особенным (это необходимо для сохранения гигантских насекомых). Т.е. это огромная и очень сложная искусственная структура, не составляющая экологического единства.

о, я понимаю, что это тоже шедевр революционной риторики, да?
Секрет хорошей революционной риторики в её строгом соответствии т.н. фактам.

братцу выдал всякое, чуть ни прирезал
??? Пригрозил прирезать. Это совершенно другое. А в том, что он выдал, всё совершенно справедливо.

и потом успокоился и был в сознании собственной правоты
Безусловно. Иначе почему он потом был так настроен против Намо? Такое бывает только от ощущения предательства.

[acantharia]

ладно, товарищи. Весёлой вам ночи, а я в отключку... Йа исчо вернусь. Наверно.