"... какой прелестный, какой безумный...

[Тао2]

... вальпургинический семинар!..."(с)

Прим. санитаров: UPD: достигнуто сенсационное соглашение между братьями...

Итак, покольку Первый и Второй Дома нолдор не чувствуют себя в безопасности, партийная гонка кое-где совсем загналась, а судьбы Арды зависят от всех, так или иначе имеющих к ней отношение... Объявляется встреча _реально_ противостоящих сил. О да, нынче Мелькор за Гранью - но пророчества такие пророчества, и нужен ли нам всем Дагор Дагоррат (дело само по себе неприятно и травматичное, но фиг бы со мной, а того же Мелькора постфактум обратно укатают, так стоит ли ему продолжать заедаться?)? Может, стоит обойтись без ДД и объединить силы для чего-то конструктивного, причем конструктивного для всех?

*вспомнив, что он еще и глашатай по совместительству, затушил пахитоску и отстваил кружку с медом*
Здесь, в чертоге Ниэнны, на Грани, встречаюся для беседы Манвэ (отдуваясь за все ардовское айнурское семейство) и Мелькор (если родство еще помнит и что-то здравое за гранью надумал).

Пресса приглашается, все остальные могут, конечно, подглядывать и подслушивать...))))))

запись создана: 03.02.2012 в 21:51

@музыка: оч-чень разная...

@настроение: неоднозначное

@темы: Парламент

Comments

[Гость]

Тао2, Это какие-такие свои, которые вдруг вести себе стали как враги? Предали нас значит? Уж извини, политикой не интересуюсь.
А про Моргота. Я приму твое решение, брат. Но надеюсь, что во второй раз ты этого не выпустишь.

[Тао2]

А ты истори повспоминай, Астальдо) Ну и так, сейчас походи, послушай)
Я же сказал - единолично я решать не вправе. Ибо меня моя эстельная доверчивость подводила неоднократно.

[Гость]

А-а-а-ааа... Наверное, опять Феанор и те, кто ему в рот смотрят.
Ну, их. Они всегда что-то там орали по дурости.
Хм. Но если они во опять во что-то встрянут? Это что ж нам, еще раз им помогать? Самим идти или войско посылать в помощь?

Вала Тулкас.

[Властелин Тьмы]

Не боимся и не ненавидим. Насчет бояться - сам понимаешь, а ненависть разрушает, правда-правда...

Что-то слова да с действиями расходятся. Иначе как тогда объяснить мою депортацию? И нежелание воссоединять семью?

а вот когда вроде "свои" порой хуже врагов, устраивают гадости и помои льют,

Им просто надо по-настоящему по голове настучать. Тогда и увидят разницу между плохим и хорошим к ним отношением.

Но надеюсь, что во второй раз ты этого не выпустишь.

Я же и сам пролезу, если по хорошему не хотите. И будет тогда полная Арда Энвиньянта.

[Гость]

Властелин Тьмы,
Еще как сходятся. я например, тебя не люблю. Сильно. Но это ненависть.

Я же и сам пролезу, если по хорошему не хотите. И будет тогда полная Арда Энвиньянта.
Ха-ха!!! Что же, попробуй. Я буду тебя ждать. ))

[Тао2]

А-а-а-ааа... Наверное, опять Феанор и те, кто ему в рот смотрят.
Ну, их. Они всегда что-то там орали по дурости.
Хм. Но если они во опять во что-то встрянут? Это что ж нам, еще раз им помогать? Самим идти или войско посылать в помощь?
Да понятно, брат мой, но как-то... В разлад оно с фэа.
Самим - мы обещали, что не вломимся, а то Арде ку-ку. Войско... Эонвэ уже наговорили добрых слов)))) ладно, в некотором случа емы что ни сделай, все виноваты будем)

Властелин Тьмы, депортация был необходима. Чтоб охолонул хотя бы. И по совокупности твоих экзерсисов... А семьей сам видишь, как оно. Я-то тебе как брат сочувствую по-своему, а как король... упс.
Им просто надо по-настоящему по голове настучать. Тогда и увидят разницу между плохим и хорошим к ним отношением.
Так когда настучишь, уже какие отношения... да и не по чину.
Я же и сам пролезу, если по хорошему не хотите. И будет тогда полная Арда Энвиньянта.
И будет, если не по хорошему, изрядное махалово с членовредительством. А тебя на финал все равно выпрут((((( Ну вот как ты мог бы доказать, что действительно хочешь мира с нами. родней, и мира на Арде (причем не по принципу "воевать не с кем, всех противников урыли")?

[Властелин Тьмы]

Ха-ха!!! Что же, попробуй. Я буду тебя ждать. ))

А тебе лишь бы мордобой устроить, на мир пофиг. Ну что за вала.

[Тао2]

Брат, Но это ненависть. Ненависть или не ненависть?

Не, что там, за свалкой дело не станет, вломить мы все горазды. И?

[Гость]

Властелин Тьмы, Не по фиг. Но если ты, злой как... как ты, вырвешься обратно в Арду, ей так и так не жить.
Поэтому я и буду ждать тебя у входа.

[Гость]

Тао2, "гулко хлопнув себя по лбу" точно! Я и позабыл.
А Эонве. Не повезло парню. Но тут на всех не угодишь. Он Моргота победил, спас их всех, а они не довольны. Помощи признавать не хотят.
Манве, это я опять что-то не пойму? Или эти эльфы забыли про благодарность?

[Властелин Тьмы]

Ну вот как ты мог бы доказать, что действительно хочешь мира с нами. родней, и мира на Арде (причем не по принципу "воевать не с кем, всех противников урыли")?

Я же объяснял тебе, братик. Все зависит исключительно от моего статуса по отношению к Арде и лично к тебе. Ты думаешь, мне очень нравится война? Нет, это вон, прерогатива красномордого.
Я такая же часть Арды, и мне больно, потому что разрушая ее, я разрушаю себя. Вот и ответь себе сам на вопрос - хочу ли я это делать?

[Гость]

Ха! Врешь ты, Моргот. Я рыжеволосый. А вот ты полосатый от когтей Торондора!
Я такая же часть Арды, и мне больно, потому что разрушая ее, я разрушаю себя. Ха-ха!!! Это называется, мазохизм. Ты же разрушал Арду все время, что был на ней.

[Тао2]

Не повезло парню. Но тут на всех не угодишь. Он Моргота победил, спас их всех, а они не довольны. Помощи признавать не хотят.
Манве, это я опять что-то не пойму? Или эти эльфы забыли про благодарность?
Братец Тулкас, я тоже как-то вот не догоняю... Видимо, так понимают... свободу... мысли...

Властелин Тьмы, не обзывай Тулкаса.
Насчет статуса по отношению _лично_ ко мне - ты мой брат, это всем известно и мне тоже. А вот по отношению к Арде..Побыл ты "Владыкой Севера"...(((((
Я такая же часть Арды, и мне больно, потому что разрушая ее, я разрушаю себя. Вот и ответь себе сам на вопрос - хочу ли я это делать? гасчет разрушения вопрос Тулкаса небезрезонен... Что ж ты столько всего грохнул-то? И только от того ли ты, допустим, не хочешь разрушать Арду, что разрушаешь _себя_? Извни уж, вопросы не праздные...

[Властелин Тьмы]

Насчет статуса по отношению _лично_ ко мне - ты мой брат, это всем известно и мне тоже. А вот по отношению к Арде..Побыл ты "Владыкой Севера"...(((((

Вот именно. Брат. Старший. И я никогда не буду подчиняться тебе. И _добровольно_ не склоню головы.
Когда я был Владыкой Севера, ни о каком мире речи и не шло.

Что ж ты столько всего грохнул-то?

Ты же разрушал Арду все время, что был на ней.

Разрушал, я и не собираюсь этого оспаривать. И если бы победил я, а не вы, не было бы уже никакой Арды. И меня, разумеется, тоже.
Я был очень обижен и зол, когда меня отстранили и отвергли. И сейчас я все еще обижен и зол. Просто нейтрализован. Временно.
Но по крайней мере мы разговариваем об этом. Как ты там говоришь, эстель? Где то в глубине души... очень глубоко.

И только от того ли ты, допустим, не хочешь разрушать Арду, что разрушаешь _себя_?

Это не эгоизм. Мне было все равно, даже когда я понял, что разрушение противоречит айнурской природе и это истощает мои силы. Я говорю о том, что это весьма малоприятное и непривлекательное занятие, но... месть слепа. Я делал назло - но разве я этого хотел? Разве у меня _когда-то_ был настоящий выбор?

[Гость]

Властелин Тьмы, так ты понимаешь!!! Понимаешь, идиот, что ты своей злобой, изоляцией, нежеланием мирится, уничтожаешь сам себя!
Не я тут дурак, а ты... братец! Если не поймешь никак, что помириться и склонить голову это не одно и тоже!!!

Вала Тулкас.

[Тао2]

Властелин Тьмы, Вот именно. Брат. Старший. И я никогда не буду подчиняться тебе. И _добровольно_ не склоню головы.
Когда я был Владыкой Севера, ни о каком мире речи и не шло.
Что ты страший, так я и не спорю. Насчет подчиняться - вот интересно, отчего другие валар вообще на сей счет не паряться, а? "И добровольно не с клоню головы"... Ну что ты за патетику-то взялся? Повторить еще раз? Мне корона ни в одном месте не уперлась, но, поскольку все пошло, как пошло, я ее тебе передать не могу. Не в моем это праве( Разве в натуре Арда Энвиньянта образуется... Вот надо ж тебе было с самого начала нарываться...
А когда ты владычествовал в Утумно?
Разрушал, я и не собираюсь этого оспаривать. И если бы победил я, а не вы, не было бы уже никакой Арды. И меня, разумеется, тоже.
Я был очень обижен и зол, когда меня отстранили и отвергли. И сейчас я все еще обижен и зол. Просто нейтрализован. Временно.
Но по крайней мере мы разговариваем об этом. Как ты там говоришь, эстель? Где то в глубине души... очень глубоко.
Ну и? Ладно, мы бы сложились, а Арда-то?
Что зол и обижен - ясное дело. Ну так ведь отстранили-то и наваляли не вовсе безвинно, согласись...
Разговариваем, что не может не радовать. Ну и у меня эстель та самая не ключом бьет, но.. есть все же.
Вот и огорчаюсь: и тебя жаль, поскольку ты один совсем, и поверить тебе снова, после всего, не могу себе взять и вот так вот позволить. Не во мне же дело-то.
Это не эгоизм. Мне было все равно, даже когда я понял, что разрушение противоречит айнурской природе и это истощает мои силы. Я говорю о том, что это весьма малоприятное и непривлекательное занятие, но... месть слепа. Я делал назло - но разве я этого хотел? Разве у меня _когда-то_ был настоящий выбор?
Понимаю... Т.е. могу себе представить состояние, но... Но та же свобода воли - раве это не свобода, делать то, что считаешь нужным? Если не хотел - зачем же продолжал.. назло? И разве у тебя не было _настоящего_ выбора? Все было _искусственным? Ты мог даже ведя свою Тему в Песне, не противопоставлять ее нашей. ты мог, сойдя со всеми на Арду, как-то согласовывать нашу работу, разве нет? Ты мог, в конце концов, сдержать свое слово (ну, когда ты на суде после ВМ клялся, мол, труды на благо Арды и все такое)? *заметь, то, что ты некоторых протв нас накрутил, я тебе в вину не ставлю - в конце концов, та же свобода воли - и насчет слушать, и насчет делать выводы...

[Тао2]

Тулкас, успокойся...) В принципе, ты прав, но пусть хоть теперь наконец-то выговорится, обозначит (и для себя. в том числе), что его так достало и так исковеркало...

[Гость]

Манве, я спокоен! ! ! !
"Перестав орать" Я действительно спокоен, и даже готов его выслушать.

[Властелин Тьмы]

так ты понимаешь!!!

Конечно понимаю.

Насчет подчиняться - вот интересно, отчего другие валар вообще на сей счет не паряться,

Это их личное дело. И то, что тебе все равно - это твое личное дело. А я парюсь.

Ну что ты за патетику-то взялся?

То есть ты хочешь сказать, что все, чем я жил все время, что меня жгло хуже тех сильмариллов, - это патетика?

Разве в натуре Арда Энвиньянта образуется...

К сожалению, полное очищение возможно только после полного уничтожения. Это я тебе как исказитель говорю. Мое присутствие навсегда останется в Арде, до тех пор, пока она не переродится новой песнью.

А когда ты владычествовал в Утумно?

Утумно была базой, ориентированной против валар. Намек понятен?))

Ну так ведь отстранили-то и наваляли не вовсе безвинно, согласись...

Потом-то да. Когда уже назначили меня изгоем и врагом - я этому званию в полной мере отвечал.

Если не хотел - зачем же продолжал.. назло?

Потому что понимал, что ничего не изменится и я никогда не получу желаемого. Никогда меня не назовут творцом, никогда меня не оценят и не примут. Так пусть тогда все горит синим пламенем.

И разве у тебя не было _настоящего_ выбора?

Я сделал свой выбор, когда спел свою песнь, потому что чувствовал так. И не мог иначе. Тогда-то корону у меня и отобрали, и я автоматически стал бунтовщиком, мятежником и вообще негодяем - не оправдаться. Хоть кто-то из валар меня поддержал? Нет, все плюнули в мою сторону. Действительно, зачем вам рядом этот выскочка, который _знает больше_ и сует нос во все дела. Тогда-то я и начал пакостить и палки в колеса вставлять. И с этого момента разлада уже никогда не было иначе. Даже когда я делал вид, что каюсь - внутри меня пылала ненависть и дух мой не был сломлен. С вашей стороны это было не принятие _меня_, а согласие терпеть удобного Мелькора, которого можно в случае чего призвать к ноге. Называть это шансом на исправление... пфф.

[Тао2]

Тулкас, все путем)))))
Властелин Тьмы, А я парюсь. Ну и зря. Непродуктивно.
что все, чем я жил все время, что меня жгло хуже тех сильмариллов, - это патетика? не обижайся, но так оно прозвучало... Ну почему тебя все, что не по тебе, _настолько_ "жгло"?
К сожалению, полное очищение возможно только после полного уничтожения. Это я тебе как исказитель говорю. Мое присутствие навсегда останется в Арде, до тех пор, пока она не переродится новой песнью. - то-то радости... А если прямо сейчас подумать о своем присутствии, не столь травматичном для остальных?
Утумно была базой, ориентированной против валар. Намек понятен?)) ничесе намек))))) И что?
Потом-то да. Когда уже назначили меня изгоем и врагом - я этому званию в полной мере отвечал. назначили меня Арой править))))))) А тебя - нарекли. Взирая на деяния, увы.
Потому что понимал, что ничего не изменится и я никогда не получу желаемого. Никогда меня не назовут творцом, никогда меня не оценят и не примут. Так пусть тогда все горит синим пламенем. - ты уж все в кучу не вали, а? Не-творцом тебя стали называть достаточно поздно, чуть ли ни в ПЭ. Насчет оценки - не приняли бы сразу, постарались бы с самого начала на Арду не пустить... Ну и вообще это как-то звучит типа "так не доставайся же ты никому!"(с) Вот почему так - либо все, либо ничего, а?

Ну извини, тебя многие айнур поддерживали. Чем виноваты мы, что нам твоя тема не покатила? Из-за этого мы сразу подлизы и конъюнктурщики? А ты все же пошел с нами на Арду, не собираясь идти ни на какие уступки... Плюнул бы на нее, раз туда такие зануды, как мы, подались.
Даже когда я делал вид, что каюсь - внутри меня пылала ненависть и дух мой не был сломлен. С вашей стороны это было не принятие _меня_, а согласие терпеть удобного Мелькора, которого можно в случае чего призвать к ноге. Называть это шансом на исправление... пфф.
Делал вид... А я тебе поверил тогда. И до сих пор многим и-за этого порой в глаза стыдно глядеть - пропустил, не отследил и т.п. А ты, значит, лгал и был в то же время весь такой несломленный. Эх.
Удобного... сказанул же. Надеялись, что все как-то устаканится. Так бы и сказал, мол, не вижу в своих делах дурного и неправильного, вы уроды и я с вами сотрудничать не желаю. Хотя бы честно было бы. Да, ты хотел отомстить, месть вынашивал и потому молчал и лицемерил... Это даже я понимать научился. Но эрухини-то зачем гробить было?

[Властелин Тьмы]

Ну и зря. Непродуктивно.

Я всегда был идейным.

Ну почему тебя все, что не по тебе, _настолько_ "жгло"?

Потому что это унижение и плевок в лицо. Я был бы Владыкой, если бы не пел _свою_ песнь. Но я действительно любил Арду, я вложил в нее самого себя, и это не было злом. Тогда еще не было. Но какая реакция была? Да как он только посмел нарушить план! На костер праведности его!
А как бы ты себя чувствовал, если бы у тебя отобрали то, что ты любишь, во что ты вложил всего себя? Ты вообще _настолько_ что-то любишь?

то-то радости... А если прямо сейчас подумать о своем присутствии, не столь травматичном для остальных?

А это отнюдь не угроза, а констатация. Даже когда я за Гранью, я все равно есть в Арде, я связан с нею. И искажение в ней живет.

Не-творцом тебя стали называть достаточно поздно, чуть ли ни в ПЭ

Главной претензией, вменяемой мне, было то, что я возгордился и сравнял себя с Эру. Который Творец. А я нет.

Насчет оценки - не приняли бы сразу, постарались бы с самого начала на Арду не пустить..

Ага, кто бы вас спрашивал. Но в принципе, тогда то мы и разошлись.

Ну извини, тебя многие айнур поддерживали.

Майар. Не валар.

Из-за этого мы сразу подлизы и конъюнктурщики?

Именно.

Плюнул бы на нее, раз туда такие зануды, как мы, подались.

И как бы это выглядело?

Вот так?

А я тебе поверил тогда. И до сих пор многим и-за этого порой в глаза стыдно глядеть - пропустил, не отследил и т.п. А ты, значит, лгал и был в то же время весь такой несломленный. Эх.

Это даже немного оскорбительно, что ты так легко поверил в то, что я буду паинькой на поводке. Я же был на все согласен! Разве это на меня похоже?

Но эрухини-то зачем гробить было?

А нечего было мне путь преграждать и сабелькой перед носом размахивать. Это случайное стечение обстоятельств. Да и потом они сами поперлись мне морду бить.

[Тао2]

Властелин Тьмы, Я всегда был идейным. Вот то-то и оно... Идеи и идейность к разному ведут.
Потому что это унижение и плевок в лицо. Я был бы Владыкой, если бы не пел _свою_ песнь. Но я действительно любил Арду, я вложил в нее самого себя, и это не было злом. Тогда еще не было. Но какая реакция была? Да как он только посмел нарушить план! На костер праведности его!
А как бы ты себя чувствовал, если бы у тебя отобрали то, что ты любишь, во что ты вложил всего себя? Ты вообще _настолько_ что-то любишь?
А то некоторые твои деяния не были плевком в лицо нам... Так, т.е. тебе вот настолько надо быть именно ВЛАДЫКОЙ? То, что вложилсЯ в Арду - вестимо, не зло. Но и отсальные вложились? ты ж помнишь первую стычку, когда ты заявил, что Арда - твое владение?
Как я себя бы чувствовал?... Плохо. Может, меня бы вообще не стало. Ну и смотря что и за что и почему... Иногда за самое дорогое платишь всем, что дорого( А _настолько_ - это как? Настолько любить, чтобы, не получив желаемого, возненавидеть и "чтоб оно горело синим пламенем"? Нет. Скорее, если моя любовь к чему-то причиняет всем (в т.ч. тому, что люблю)неприятности - устранился бы. И, извини, я не придираюсь, но у тебя прозвучало "что". А как насчет "кто"?
А это отнюдь не угроза, а констатация. Даже когда я за Гранью, я все равно есть в Арде, я связан с нею. И искажение в ней живет.
Да причем тут угроза... Ну да, ты связан с Ардой, как и все мы. И все наше в ней живет, потому многие из нас и боятся лишнего наворотить...
Главной претензией, вменяемой мне, было то, что я возгордился и сравнял себя с Эру. Который Творец. А я нет. С этой претензией к Эру, пожалуйста... А вот погибшее в момент обрушения Столпов живое... это маленько другое, не?
Ага, кто бы вас спрашивал. Но в принципе, тогда то мы и разошлись.
Да ты вообще нас не спрашивал никогда))))))
Майар. Не валар. Во время песни все мы назывались Айнур, забыл, что ли?
Из-за этого мы сразу подлизы и конъюнктурщики?
Именно. - ну-ну. И какое ж в тебе свободомыслие, если все, кто думает не так, как ты, сразу вот это самое, если не хуже? Двойные стандарты, однако...
И как бы выглядело? *если сейчас начнешь про "застывший нетленный гниющий без обновления мир", то я не поверю, что тебе не нравится ЧКА))))))))))
Это даже немного оскорбительно, что ты так легко поверил в то, что я буду паинькой на поводке. Я же был на все согласен! Разве это на меня похоже?
А нечего было мне путь преграждать и сабелькой перед носом размахивать. Это случайное стечение обстоятельств. Да и потом они сами поперлись мне морду бить.
Ну вырубил бы его, убивать-то зачем было? Или слабо оказалось? Насчет тех, кто тебе морду бить поперлись... Они ж тоже такие свободолюбивые, вот и свобода. Вот мы и доигрались в демократию.
Тебе бы только оскорбляться... Добавь к списку обид еще и мое доверие, угу)))))) Легко? Не смеши. Ну и Ниэнна просила за тебя, она-то вроде Феантури, душу вроде как видит... То, что ты еще и ее обманул, доказывает твою крутость, но вот с т.з. порядочности оно как-то...

[Властелин Тьмы]

А то некоторые твои деяния не были плевком в лицо нам..

Да, мне удалось знатно поплеваться в ответ.

Так, т.е. тебе вот настолько надо быть именно ВЛАДЫКОЙ?
Если уж есть Владыка в Арде, то им должен быть я. А Владыка есть.

Но и отсальные вложились? ты ж помнишь первую стычку, когда ты заявил, что Арда - твое владение?

Мы повторяемся по второму кругу. Вот от того, что слишком хорошо помню, все и беды. У меня отобрали Арду. И потому я решил отобрать ее у всех.

А как насчет "кто"?

А мне есть кого любить? Отца, обвинившего меня в посягательстве на свой авторитет? Собратьев, отвернувшихся от меня? Эрухини, осыпающих меня проклятиями? (а ведь последних именно вы против меня настроили). Один Саурон у меня был, и тот предал. Теперь уж точно остался один мрак в сердце.

потому многие из нас и боятся лишнего наворотить...

А я не боюсь воротить. Мне больше ничего не остается делать. Прости, но самоустраняться - это не мой метод.

А вот погибшее в момент обрушения Столпов живое...

Мне было жаль. Но на что вы тогда рассчитывали? Что я сделаю этот самый оkay и заплакав растворюсь за пределами Эа? Сами разбудили лихо, а я _не хотел_.

Во время песни все мы назывались Айнур, забыл, что ли?

Я уточнил, что никто из валар меня не поддержал. Ни во время песни, ни в уже вещественном мире. Даже брат - ведь он стал Король.

И какое ж в тебе свободомыслие, если все, кто думает не так, как ты, сразу вот это самое, если не хуже? Двойные стандарты, однако...

Да ясно же как день, что никто даже не пытался вникнуть в смысл моих действий. Главное для вас было не перечить отцу. Вот и все.

*если сейчас начнешь про "застывший нетленный гниющий без обновления мир"

Нэт! Не начну. Мир как мир, нормальный мир. Только вот без меня, напрочь игнорируя мои права. Я хотел показать вам всю глубину ваших заблуждений. Выставить Мелько на мороз - это была БОЛЬШАЯ ошибка.

Ну вырубил бы его, убивать-то зачем было? Или слабо оказалось?

Так получилось, что под руку попался. И я честно признаю - это была уже моя БОЛЬШАЯ ошибка.

Легко? Не смеши. Ну и Ниэнна просила за тебя, она-то вроде Феантури, душу вроде как видит... То, что ты еще и ее обманул, доказывает твою крутость, но вот с т.з. порядочности оно как-то...

Я же отец лжи. И какая может быть порядочность, после того как я несколько столетий на цепи просидел? Обхамить, чтобы опять отправиться в клетку? Неее.

[Тао2]

*извини, братец, работа отвлекла, разъезды, совещания.... *уезжал на три дня)))))*
Да, мне удалось знатно поплеваться в ответ.
Доволен?))))
Если уж есть Владыка в Арде, то им должен быть я. А Владыка есть.
Ох, припечатало же тебя... Но вот тут реально ничем помочь не могу. Кабы сам себя на престол усадил - был бы разговор, а так...
Мы повторяемся по второму кругу. Вот от того, что слишком хорошо помню, все и беды. У меня отобрали Арду. И потому я решил отобрать ее у всех.
Из Айнур на память никто не жалуется, разве на то, что слишком хорошая. А разговор и впрямь по второму кругу. Типа кто первый у кого попытался Арду отобрать. *умора, по ходу.
А мне есть кого любить? Отца, обвинившего меня в посягательстве на свой авторитет? Собратьев, отвернувшихся от меня? Эрухини, осыпающих меня проклятиями? (а ведь последних именно вы против меня настроили). Один Саурон у меня был, и тот предал. Теперь уж точно остался один мрак в сердце.
Да, с таким подходом и с учетом случившегося... Увы, не на ровном месте ты неприязнь огреб( Да и чего настраивать, эрухини многие не слепые. Хотя ж многие эдайн за тебя вполне вписывались. А с Артано - ну так он от нас к тебе, к тебе - от нас... Челнок какой-то. Плюнь. Ну а хоть в начале ты хоть кого-то любил, причем без предъяв на то, что объект должен быть твоей собственностью?
А я не боюсь воротить. Мне больше ничего не остается делать. Прости, но самоустраняться - это не мой метод.
Что-то у тебя одно из другого логически не вытекает... Ну и отчего бы амбиции не прикрутить? Мы тоже накосячили, но хоть теперь стараемся не лезть особо, как бы хуже не было.
Мне было жаль. Но на что вы тогда рассчитывали? Что я сделаю этот самый оkay и заплакав растворюсь за пределами Эа? Сами разбудили лихо, а я _не хотел_.
Я тронут, что тебе было жаль... Ну да, ты не хотел, ты не виноват, тебе не дали, тебя не оценили... Все кругом враги и злыдни, один ты белый и пушистый)))) Как-то так, по-моему, не бывает, чтоб совсем уж одни уроды, а другие - без единого пятнышка.
Я уточнил, что никто из валар меня не поддержал. Ни во время песни, ни в уже вещественном мире. Даже брат - ведь он стал Король.
Ну, не поддержали. У тебя свои соображения, у них - свои. Что, не имели права не проникнуться твоей темой и результатами твоей деятельности? А "короля" ты мне не вешай, братец, я тебя не по должностному раскладу не поддерживал - уж извини, ну не покатило мне. Чисто по мелодике. Скажешь, такого быть не может? Но тебе ж мелодия Эру не покатила, и что?
Да ясно же как день, что никто даже не пытался вникнуть в смысл моих действий. Главное для вас было не перечить отцу. Вот и все.
см.выше. Что значит - не пытались? Ну не вали ты, как на мертвых, в самом деле. Представить себе, что нам _реально_ нравилась тема Отца, совсем не судьба?
Нэт! Не начну. Мир как мир, нормальный мир. Только вот без меня, напрочь игнорируя мои права. Я хотел показать вам всю глубину ваших заблуждений. Выставить Мелько на мороз - это была БОЛЬШАЯ ошибка.
Ну, спасиб))) Права... ты хоть раз про обязанности вспоминал? Ну да, пару раз глубину заблуждений ты показал. Мне лично, угу. А гасчет на мороз... ну как бы ты тебе еще охолонуть-то? Довел до ручки Эндорэ, что еще с тобой делать-то было?
Так получилось, что под руку попался. И я честно признаю - это была уже моя БОЛЬШАЯ ошибка.
Ну, хоть признаешь...
Я же отец лжи. И какая может быть порядочность, после того как я несколько столетий на цепи просидел? Обхамить, чтобы опять отправиться в клетку? Неее.
Ну да, настучали за ряд художеств, то, что сам накосячил, не осознал, но притворяться научился... Эх, братец-братец...

*ну вот допустим я бы тебе даже корону отдал каким-то образом, и все такое... И что бы ты начал делать?

[Властелин Тьмы]

Ну а хоть в начале ты хоть кого-то любил, причем без предъяв на то, что объект должен быть твоей собственностью?

В начале я всех любил.

Как-то так, по-моему, не бывает, чтоб совсем уж одни уроды, а другие - без единого пятнышка.

А где я говорю что я без пятнышка о_О Я объясняю мотивы своих преступных действий.

Чисто по мелодике. Скажешь, такого быть не может? Но тебе ж мелодия Эру не покатила, и что?

Я имел ввиду не саму песнь, а то, что произошло сразу после по причине неугодной песни. Когда Эру отдал корону тебе, а я заявил, что Арда моя, и после этого меня выгнали.

*ну вот допустим я бы тебе даже корону отдал каким-то образом, и все такое... И что бы ты начал делать?

Не хотелось бы повторяться, я это в дебатах озвучиваю. Вкратце - очищать Арду от последствий своих действий.

Ну да, настучали за ряд художеств, то, что сам накосячил, не осознал, но притворяться научился... Эх, братец-братец...

А почему вы даже не попытались отнестись ко мне со своим хваленым добром и любовью? Проявить участие? Попытаться понять, почему? Ведь как было. Проблема: там Мелько все портит. Решение: изолировать его, пока детей Эру не попортил.
Как будто я тварь неразумная, или вообще деперсонализированное явление. Почему я должен был испытывать чувство вины по отношению к вам?

[Тао2]

В начале я всех любил. - А как не поддержали, то и разлюбил?(((((((
А где я говорю что я без пятнышка о_О Я объясняю мотивы своих преступных действий.
Мотивы-то понятны... Как дальше жить будем? Тем более что мотивы-то штука субъективная.
Я имел ввиду не саму песнь, а то, что произошло сразу после по причине неугодной песни. Когда Эру отдал корону тебе, а я заявил, что Арда моя, и после этого меня выгнали.
Ох... Эру отдал корону мне (видимо, он решил, что я стихийный лидер) и... Ну, отдал/вручил/поручил и т.п. А вот с чего ты заявил, что Арда твоя? Я ж тебе тогда еще сказал, что другие не меньше вкалывали. Типа общая Арда-то, договариваться надо...
Не хотелось бы повторяться, я это в дебатах озвучиваю. Вкратце - очищать Арду от последствий своих действий.
Вот как...
дебаты уже пошли? меня в сети не было три дня...
А почему вы даже не попытались отнестись ко мне со своим хваленым добром и любовью? Проявить участие? Попытаться понять, почему? Ведь как было. Проблема: там Мелько все портит. Решение: изолировать его, пока детей Эру не попортил.
Как будто я тварь неразумная, или вообще деперсонализированное явление. Почему я должен был испытывать чувство вины по отношению к вам?
Ну мы тоже как-то несколько заелись: предъявы, Столпы, потом эксперименты с элдар... Ну и как-то вроде разбирались, ты всячески каялся, говорил, что осознал... Тьфу.
*погано, что родня между собой договориться не может. От тебя - теракты, я разбираюсь по факту... Поди поговори по душам. *если вообще это возможно...

[Властелин Тьмы]

А как не поддержали, то и разлюбил?(((((((

Не просто не поддержали, а унизили, оскорбили, и дали по морде. Да. Разлюбил. Очень разлюбил горячо и сразу.

Типа общая Арда-то, договариваться надо...

Ты сам веришь в это? Кто о чем стал бы со мной договариваться?

Ну и как-то вроде разбирались, ты всячески каялся, говорил, что осознал... Тьфу.

Я смотрю, ты насчет этого паришься не меньше чем я насчет короны, братик. Ну хочешь, я извинюсь?
Хотя вообще нет, я передумал, вспомнив в каком виде вы меня за грань выставили. В ошейнике, да. С прикованными руками. Каким бы я гадом не был это уж слишком.

дебаты уже пошли? меня в сети не было три дня...

Нет, они в разгаре

[Тао2]

Не просто не поддержали, а унизили, оскорбили, и дали по морде. Да. Разлюбил. Очень разлюбил горячо и сразу.
Э, все перечисленные пункты были разнесены нехило во времени.. Ну и насчет унижения... Вот где именно унизили? Или ты про Ангайнор?
И началось с того, что нашу не-поддержку ты сразу заценил как повод к войне, по ходу...(((((((
Ты сам веришь в это? Кто о чем стал бы со мной договариваться?
Мы бы тогда, даже после Столпов, готовы были договориться...(
Я смотрю, ты насчет этого паришься не меньше чем я насчет короны, братик. Ну хочешь, я извинюсь?
Хотя вообще нет, я передумал, вспомнив в каком виде вы меня за грань выставили. В ошейнике, да. С прикованными руками. Каким бы я гадом не был это уж слишком.
У всех свои запары, братишка... да мне-то что с твоих извинений, я так, нечто-в-короне-на-троне, мне не больно, не обидно и меня вообще как-бы нет. Да, выставили. Прослушав многочисленные свидетельства с рудников и т.п. Если честно, я немного прифигел - нас вот ПД тиранами обзывает, но чтоб мы эрухини... вот так...
Короче, то, что я - "брат врага народа", это дело известное. Мне не привыкать, и на некоторые мнения я уже научился плевать. А вот на Арду и живущих... Скажи все же лично мне, что ты мог бы селать, готов сделать и насколько ты в состоянии думать об Арде вообще, а не о своей роли в мироздании?
уже узрел))))))))

[Властелин Тьмы]

Мы бы тогда, даже после Столпов, готовы были договориться...(

И что же вам помешало?
Знаешь, о чем я тогда думал? Сколько еще мне нужно гор срыть и морей засыпать, какие ваши творения мне еще нужно уничтожить чтобы вы наконец обратили на меня внимание.

Прослушав многочисленные свидетельства с рудников и т.п. Если честно, я немного прифигел - нас вот ПД тиранами обзывает, но чтоб мы эрухини... вот так...

Я хочу напомнить, что всю первую эпоху я провел в неутихающей войне и долгое время в осажденном положении. Сравнивать настолько разные ситуации некорректно.

Скажи все же лично мне, что ты мог бы селать, готов сделать и насколько ты в состоянии думать об Арде вообще, а не о своей роли в мироздании?

Знаешь, Манве. Я вот сейчас задумался о том, что я ни секунды не провел в вещественном мире... в мире. Я бы хотел ощутить, как это. Когда ни ты, ни твои творения не внушают ужас. Когда мысли не заполнены ненавистью, а деяния не рушат, а привносят. Да, я определенно хотел бы исправить свое дурное влияние, очистить Арду от своего же осквернения. Я знаю, насколько искажение глубоко, но я думаю, что вместе с другими валар нам бы удалось это сделать и обойтись без перепевания мира. Может, не так идеально, но я думаю, что и существ со временем можно было бы исцелить.
НО
Ты знаешь, в чем проблема.

[Тао2]

И что же вам помешало?
Знаешь, о чем я тогда думал? Сколько еще мне нужно гор срыть и морей засыпать, какие ваши творения мне еще нужно уничтожить чтобы вы наконец обратили на меня внимание.
Некоторый ах*й от твоих... э-э... методов обратить на себя внимание...
Фигасе, а то мы внимания не обратили. Еще как. Обратишь на такое. Да и до того не игнорировали, а что нам не нравилось многое из твоей деятельности - то как бы имели право, не?
Я хочу напомнить, что всю первую эпоху я провел в неутихающей войне и долгое время в осажденном положении. Сравнивать настолько разные ситуации некорректно.
Сравнению поддается почти все. А поскольку нас наравне с тобой обзывают тиранами - то... Ну и насчет войны... Ладно, на войне как на войне, но у нас как бы и войны не объявлялось, а вынос состоялся, нехило так (и ты с Древами и Финвэ, и милые нолдор с Гаванями). И мы даже никого не посадили (ладно, тебя не догнали, но эрухини размазать, сам понимаешь, смогли бы), свобода воли, мол. Так что извини.
Знаешь, Манве. Я вот сейчас задумался о том, что я ни секунды не провел в вещественном мире... в мире. Я бы хотел ощутить, как это. Когда ни ты, ни твои творения не внушают ужас. Когда мысли не заполнены ненавистью, а деяния не рушат, а привносят. Да, я определенно хотел бы исправить свое дурное влияние, очистить Арду от своего же осквернения. Я знаю, насколько искажение глубоко, но я думаю, что вместе с другими валар нам бы удалось это сделать и обойтись без перепевания мира. Может, не так идеально, но я думаю, что и существ со временем можно было бы исцелить.
НО
Ты знаешь, в чем проблема.
Знаешь, Мелькор... Если ты _действительно_ этого хочешь... Я был бы реально счастлив и мне бы от этой жизни ничего не надо было. *а в Утумно и Ангбанде это какой мир был? Вроде весьма материальный такой...*
НО
Вот это "но". Я действительно знаю, в чем проблема? Или знаю, но не могу понять, что это действительно проблема? Насчет внимания, признания заслуг, короны Арды этой... Насчет твоего первенства? И что тут сделать можно? *про сразу "признать и отдать" мы тут уже пару кругов намотали...