Круглый стол: Игра - правила или отсутствие правил? Приглашаются все желающие

[Girdle of Melian]

Когда мы начинали "Парламент" у нас не было цели создать классическую форумную игру. Соревнование - о да! Эксперимент - возможно! Координаты и рамки нас мало занимали. Целью была свобода интерпретаций и взаимодействия, которую невозможно получить вводя запреты или полностью исключая не игровые темы. Так получилось, что именно из-за отсутствия четких рамок возникали острые моменты и срывы. В процессе оказалось, что и этой максимально свободной игре, как и любой другой, нужны правила, но какие это правила - так и не удалось понять. По результатам игры было озвучено много разных интересных идей и предложений по координации подобных игр. Хотелось бы собрать здесь как можно больше мнений и возможно получить на выходе более четкую картину.

прошу высказываться!

@темы: Правила, Курильня, Круг Судеб, Палата для буйных, Лабиринт

Comments

[iezekiil]

Girdle of Melian, боюсь только что теперь придется писать ... не правила, а рекомендации - хотя бы примерная тематика сообщества, какие теги ставить.. йэх)))

идеи по контролю за игрой свободных ассоциаций?

Мне кажется, нужны рекомендации по взаимодействию в словесках - они не очевидны для новичков. Что нельзя игнорировать или изменять в свою пользу действия другого игрока, им описанные. Потому что это та же вежливость, в конце концов...

[Girdle of Melian]

iezekiil, а я именно с запретом на изменение в свою пользу не согласна. если такое имеет место в жизни почему не оставить в игре. нельзя думаю только полностью игнорить действия - просто смешно получается. а поворачивать - почему нет.

[Норлин Илонвэ]

Girdle of Melian, да я уже вроде все сказала. Приличия и прочее. А по организации... Все зависит от конкретной игры. Но вот насчет действий - это верно. Меня всегда дико выбешивал игнор/невнимание/переиначивание игроками действий друг друга. Тебе делают пас, так будь добр его отыграть. Иначе смысла не будет.

[iezekiil]

Норлин Илонвэ, тут есть один нюанс - если человек действительно играет по полной программе, его не смущает и не выбивает из колеи никакая "неправильность" действий других игроков. Это как сон - не бывает неправильных снов, но каждый элемент, каждая неправильность в них что-то значит. Вот игра в парламент была вроде сна, где в любой момент из забора мог выйти белый жираф, рассказать о своих предчувствиях и раствориться в воздухе.
Поэтому речь не о правилах, а скорее о рекомендациях... Просто чтобы люди знали - вот такое-то их действие может сильно фрустрировать другого игрока. Чтобы у них был сознательный выбор.

[Girdle of Melian]

Норлин Илонвэ, ага помню как аваря игнорили на площади когда он сжигался ))) но тем веселее было смотреть на то как он сжигается еще активнее ))) на взгляд со стороны в том что некоторые действия игнорятся - есть некая правда жизненная - просто потому-что в жизни игнорится 80% всего что происходит и очень сложно реально сделать что-то такое, что заставит обратить на себя внимание по настоящему и вызовет любую настоящую реакцию. сейчас вызвать реакцию у людей - большой труд, а уж убедить - и того сложнее. на игре это проявилось несколько раз, но для меня это просто реверанс реализму.

[iezekiil]

Girdle of Melian, его не игнорили, ему сжигаться не давали, гады злобные. А в реальности его .. ну понятно что бы сделали)))

[nolofinve]

Сижу вот и думаю - а реально ли будет в нашем санатории отыграть какой-нибудь изврат на сильмовскую тему. Именно изврат - ибо дурдом же...

[Girdle of Melian]

nolofinve, то-есть парламент был не изврат? хорошо! ваши предложения! одобряем любой изврат ))) кроме нехудожественной порнографии.

[nolofinve]

Girdle of Melian, М-м, Парламент - это был скорее кроссовер...
А вот форумка на сильмовский сюжет - но без правил, с неожиданными поворотами...Сюжет пока не придумывается, но сам замысел вроде как и ничего.

[Тао2]

ага помню как аваря игнорили на площади когда он сжигался )))
Не игнорили, но аварь ожидал, вероятно, чего-то по его сценарию, иным игрокам неведомому...

Насчет же игры... Зачастую в таком раскладе вспоминается известный "гарик" Губермана:
Ни вверх не глядя, ни вперед,
сижу с друзьями-разгильдяями,
и наплевать нам, чья берет
в борьбе мерзавцев с негодяями(с))))))

[Girdle of Melian]

nolofinve, ну положим парламент это если и кроссовер то с неопределенным количеством источников, а это уже изврат тот еще - то что не все включились в литературную часть этой игры - прискорбно, но не смертельно конечно ибо был и реалистичный слой. даже если посмотреть по итоговым штампикам ... просто посмотри каков реальный ассоциативный ряд. .. насчет совсем изврата с полным погружением в информационный поток и гибким ситуативным изменением действий сообразно потоку ничем не ограниченному - мы тоже думаем именно над этим и есть даже идеи, но формат скорее всего будет иным - по крайней мере длительность точно будет сокращена по времени до блица - ибо длительное растворение в информ-поле чревато расстройствами личности и такими злыми вещами, как "информацонная мания" и "визуализация" - что конечно не термины, но условные личные обозначения состояний весьма болезненных - которые переживают люди, имеющие непосредственное отношение к работе в информационном потоке (журналисты в частности - я первые годы работы пережила одно за другим оба). но краткое подключение мозга к инфо-матрице приносит много прикольных глюков.

если хочешь поучаствовать в концепции - будем рады )))

[Girdle of Melian]

Тао2, ну тут мы ни негодяев не назначали ни разгильдяев - так что реально как уж повелось )))
А что мешает нашему Валарскому сословию сделать блиц игру так как вам привыклось. С соответствующим лексиконом и привычными образами любимых персонажей? Можно даже устроить "бой с тенью" или "конкурс двойников Элвиса Феанора" и пусть победит тот в которого поверят ...

[nolofinve]

Girdle of Melian, по моему блиц должен тоже возникать спонтанно, как вот с Дагор Дагорратом - потому что собрать игроков в реальном времени очень часто бывает нереально.
А насчет визуализации - так в том же и весь адреналин))
То есть - форумка должна иметь определенную не ограниченную временную протяженность, а там уже - на все воля Эру))
Помочь - всегда пожалуйста, хотя пока не знаю чем. Идея плавает в воздухе, но в руки не дается))

[Норлин Илонвэ]

Girdle of Melian, на площади ладно, меня больше опечалил суд на Турином. Хотя при самосожжении за аваря несколько раз пытались что-то сыграть, а на празднике примирения и вовсе списали его действия. Ну, кому что, конечно.
Моделирование пожизненного игнора - это не самая интересная затея. По крайней мере для меня.

iezekiil,

тут есть один нюанс - если человек действительно играет по полной программе, его не смущает и не выбивает из колеи никакая "неправильность" действий других игроков. Это как сон - не бывает неправильных снов, но каждый элемент, каждая неправильность в них что-то значит. Вот игра в парламент была вроде сна, где в любой момент из забора мог выйти белый жираф, рассказать о своих предчувствиях и раствориться в воздухе. Поэтому речь не о правилах, а скорее о рекомендациях... Просто чтобы люди знали - вот такое-то их действие может сильно фрустрировать другого игрока. Чтобы у них был сознательный выбор.

Это может и складно, но оторвано от жизни. Сопоставь с происходившим в Лориэне напрямую.

[iezekiil]

Girdle of Melian, расскажи, хоть примерно, что такое эта мания и визуализация? а то мне уже страшно.

[iezekiil]

Норлин Илонвэ,

Сопоставь с происходившим в Лориэне напрямую.

www.diary.ru/~o-d-a/p174191669.htm
очень показательный разговор Аваря и Турина. Турин демонстрирует самонастройку системы в меняющихся обстоятельствах.
Но все-таки, я тоже за то, чтобы люди отыгрывали то, что с ними происходит (помимо их воли), а не игнорировали и не отменяли просто так.

[Норлин Илонвэ]

iezekiil, я помню. Турин трактует может отчасти и верно, но как по мне, такого пренебрежения следует избегать, а не возводить его в ранг "обычное дело".

У Джа предложений нет, но есть просьба ко всем присутствующим: отложить все игры хотя бы до середины июня. У Совки ЕГЭ, ей надо хоть на чуть-чуть стать серьезным человеком, но с вами она этого не сделает

[iezekiil]

Норлин Илонвэ, ну я и говорю, что должны быть рекомендации, чтобы было четкое понимание у всех (у меня у самой его сначала не было, поэтому могу сказать точно - можно просто по неопытности так делать, не из-за "пренебрежения").

Джамини, это серьезно... если что, будем играть в тайном месте, оповещая участников умылом))
(а вообще рекомендую найти мастера, который настроит комп, чтобы нельзя было выйти в дайри и прочее. Это тоже серьезно)

[Норлин Илонвэ]

iezekiil, о чем и речь.
А о непонимании как раз в данном случае речи не идет.

[Girdle of Melian]

Норлин Илонвэ, вот как раз пренебрежение это неуместный термин. возможны нестыковки из-за тормоза комментов - в моменты экшена этот тормоз или банальные глюки очень сильно сказываются - бывает кинешь реплику а она пролетает через пять которых ты еще даже не видел - с моим старым компом и авангардом это вообще норма жизни ... и я не в коем случае не пыталась никого игнорить или пренебрегать кем-то.

речь об игноре идет не когда уже экшен, а когда просто сделан пост - например заявлена акция - на одну акцию отреагируют сразу и бурно а другая пройдет незамеченой ... это как раз и есть дань реальности.

если каждый раз принимать подобные вещи за пренебрежение то можно укатать любую игру.

[Норлин Илонвэ]

Girdle of Melian, Я говорю о том, о чем говорил Аварь.

[Girdle of Melian]

Норлин Илонвэ, на суде сложилась ситуация фактически поединка ... я оценила появление Аваря как игрок, но у моего персонажа нашлась лишь реплика благодарности - не более того ничего более в тот момент у Турина не вышло бы - он был поглощен самоотрицанием. Это сюжетная часть она тоже играет.

я могу в принципе тогда встать в позу и пожаловаться что Турина никто вообще не слышал ... это ведь было так.
Вот ответь мне на такой вопрос У нас с тобой два персонажа канонические-изгои. Так почему надо этим изгоям просить иной участи?

[Норлин Илонвэ]

Girdle of Melian, и не об этом. Ладно, пофиг уже.

Вот ответь мне на такой вопрос У нас с тобой два персонажа канонические-изгои. Так почему надо этим изгоям просить иной участи?

Изгой, а не отшельник. Изгой стремится включиться обратно в общество. Мне было интересно понаблюдать за реакцией этого общества на потуги бедного изгоя.

[Girdle of Melian]

Норлин Илонвэ, реакция была соответствующая ... так о чем конкретно? помоги мне понять тебя.

[Норлин Илонвэ]

Girdle of Melian, реакция была какая была. В среднем нормальная.

www.diary.ru/~o-d-a/p174191669.htm

[Girdle of Melian]

Норлин Илонвэ, я расписала Турина у себя ... просто чтобы не объяснять почему он вел себя тем или иным образом. Выходка с краской - да она реально была неудачно воспринята - но к Дагор-Дагораду мы кажется все же сыгрались ... согласись

[Норлин Илонвэ]

Girdle of Melian, ага, видела. Очень...осмысленно Хотела как-то прокомментировать, но не нашла как)
К ДД сыгрались те, кто оказался способен к сыгровке.

[Girdle of Melian]

Норлин Илонвэ,

Хотела как-то прокомментировать, но не нашла как)

- ой! кажется это для меня звоночек ...

К ДД сыгрались те, кто оказался способен к сыгровке.

- нас не мало!!! остальные подтянутся ))) у меня был только один фейл - и то из-за глюка компа - когда я вставила коммент от Маглора к Нолофинвэ ... я его честно стерла побыстрому.

Вот Ноло предлагает вообще создать эдакую зону свободного взаимодействия по Сильмариллиону. Мне эта идея близка и приятна.

[Норлин Илонвэ]

Girdle of Melian,
Какой звоночек?

Немало, это радует)
В смысле ,вместо Турина от Маглора получилось?

Нормальная мысль.