Дебаты. Второй раунд.

[lorien-garden]

В этом раунде Нолдоры ПД и ВД бьются с Темными силами Средиземья (пока в лице одного Темного валы)

Списки участников:

1. Блок Нолдор ПД и ВД
- Монархия - мать порядка
- Радикальное движение феанорингов

2. Темные силы Средиземья


Участники могут приступать к битве дискуссии, зрители роют убежища.

Вопрос: Кого бы вы хотели видеть победителем сражения?

1. Нолдор ПД и ВД		43	(71.67%)
2. Темные силы Средиземья		17	(28.33%)
Всего:		60

@темы: Парламент

Comments

[Girdle of Melian]

поскольку все молчат ... одинокий менестрель грустно намекает, что в Арде Исцеленной не будет места для темных сил ...

[nolofinve]

Враг мой Моринготто боится выйти на поединок... Как всегда)

[Властелин Тьмы]

Дулю вам. Я просто занят более важными делами (присматриваю себе местечко в Новой Арде)
А вам что надо?

[nolofinve]

Властелин Тьмы, у меня один единственный вопрос... Как Вы представляете себе Новую Арду под Вашим руководством?)

[Властелин Тьмы]

Как Вы представляете себе Новую Арду под Вашим руководством?)

Я уже где-то отвечал на этот вопрос. Если в Арде будет признано мое законное господство, то я сверну свою разрушительную деятельность и негативное влияние ака искажение. Таким образом, автоматически установится мир и порядок, ибо главный враг и смутьян - я.

[f-lempi]

Лжете, господин. Как известно, материя Арды пропитана духом и силой Моргота, и очистить ее нельзя иначе, кроме как разрушив.

[Властелин Тьмы]

Мои дух и сила, что хочу с ними, то и делаю.

[Girdle of Melian]

Властелин Тьмы, хорошо конкретизируем: какие конкретные действия ваша партия намерена произвести и какие конкретные предложения в парламент вы выдвинете?

[Властелин Тьмы]

Girdle of Melian, я не намерен раскрывать свои планы откровенно враждебной мне организации.

[Girdle of Melian]

Властелин Тьмы, сейчас дебаты ))) Вы же не думаете, что подобное увиливание от ответов добавит темным доверия избирателей?

[nolofinve]

Girdle of Melian, кстати, милый племянник - интересная параллель. Тут должна быть схватка со злейшим врагом - но тишина и покой... А в соседней-то зале... Ай-я...
Врагов имеет в мире всяк, но от родни - спаси нас Боже...

[Властелин Тьмы]

Girdle of Melian, вы и сами утаиваете программные документы в дебатах с блоком Плюх.
nolofinve, вот и задумались бы, кто истинный враг вам.

[nolofinve]

Властелин Тьмы, Истинный враг - творец Арды Искаженной... Увы, враг мой)

[Властелин Тьмы]

Это просто вы себе в голову вбили.

[Girdle of Melian]

Властелин Тьмы, вот назрел вопрос насущный - как ваше темнейшество относится к развитию с моей тчк зрения пагубной толерантности и терпимости к разного рода вольностям ? и не предстанет ли Арда исцеленная сборником всего и вся ... хотя может быть именно вы сейчас докажете мне всю пользу плюрализма и свободы выбора ...

[Властелин Тьмы]

Мое темнейшество относится к этому сугубо положительно и ратует за свободу выбора. Я, знаете ли, сторонник всего и вся, и продолжал изощряться в придумывании новых существ, явлений и отношений даже когда мир стал достаточно инертным, а другие валар спрятались на своем тайном острове. Другой вопрос, что вследствие ряда событий мое творчество имело агрессивную направленность. Это не значит, что я не могу по другому, вопрос лишь в том, хочу ли.
На самом деле, ваш народ пострадал от моих злокозненных действий лишь потому, что оказался в ненужное время в ненужном месте. Не вы объект моей истинной ненависти, просто горстка глупых и очень самодовольных эрухини. Вы громко и пафосно кричите, но реальные силы мира сосредоточены в других руках. Что доказано хотя бы Войной Гнева. И главное, что обладатели этой силы желают удерживать вас в рамках, и делать выбор за вас. Так скажите мне, так ли плоха полная свобода самовыражения?

[Girdle of Melian]

Властелин Тьмы,

И главное, что обладатели этой силы желают удерживать вас в рамках, и делать выбор за вас.

- выбор за нас?! кто же эти силы?! право же если вы о ваших родственниках, то на нынешних выборах - они лишь партия равноценная вашей и нашей ... не стоит перекидывать внимание и искать другие силы.

Так скажите мне, так ли плоха полная свобода самовыражения?

- она не плоха если не выливается в очередное искажение.

так есть ли место искажению среди путей доступных для свободного выбора? и есть ли свобода выбора путей в искажении? то вопрос к темным.

[Властелин Тьмы]

Тьма может быть не только отвратительной и ужасающей, но и прекрасной.

[Girdle of Melian]

Властелин Тьмы, тьма еще не искажение ... так - отсутствие света. вопрос был об искажении - или вы обязуетесь "вынуть" все иные нити из полотна бытия? так надобно узнать - что будет взамен? или дыры будут зиять там, где прежде были нити искажения?

[Властелин Тьмы]

Тьма первой была искажена мною, и обращена в оружие, став синонимом злу.
Да, я мог бы устранить печальные последствия искажения. Сделать так, как изначально планировал, до того, как меня разозлили и я воспользовался своими возможностями чтобы нанести максимальный ущерб.
Мог бы устранить само искажение, - но тогда мир действительно бы стал другим, и вас, таких какие вы есть уже не было бы.

[Girdle of Melian]

Властелин Тьмы, но тогда мир действительно бы стал другим, и вас, таких какие вы есть уже не было бы.
- так по получению власти над Ардой вы предлагаете нам, таким как мы есть - исчезнуть? Исчезнуть нам, а вместе с нами и остальным свободным народам, что обрели самость в Арде искаженной к вящей славе Илууватара?! Вы это имеете ввиду под вашим "исправлением" ? ...

[Властелин Тьмы]

Это два разных варианта. Первый менее травматичен - его я и предлагаю во избежание.
Но второй вариант вас ждет в любом случае после Дагор Дагорат, когда мир будет перепет. Арда Энвиньята не для вас. А вы как думали?

[Girdle of Melian]

Властелин Тьмы,

Арда Энвиньята не для вас. А вы как думали?

- хорошо. не для нас (я тут не делаю меж грешниками различий) не для всех кто ныне жив в искажении. Но Темные я вижу полагают, что сами впишутся в новый чистый мир? Или ваше предложение отодвинет Дагор Дагорат и при том излечит Арду и ... оставит все искаженное что было в неприкосновенности? Это вы полагаете сделать в случае победы?

[Властелин Тьмы]

- хорошо. не для нас (я тут не делаю меж грешниками различий) не для всех кто ныне жив в искажении. Но Темные я вижу полагают, что сами впишутся в новый чистый мир?

Если все произойдет согласно пророчеству, не будет больше ни вас, ни меня (вместе с темными). И никто из нас в этом не заинтересован.

Или ваше предложение отодвинет Дагор Дагорат и при том излечит Арду и ... оставит все искаженное что было в неприкосновенности? Это вы полагаете сделать в случае победы?

Да. Я мог бы устранить именно негативное влияние искажения, не затронув мироздания.

Впрочем, и Дагор Дагорат невозможен без моей инициации. Как ни крути, все завязано на мне.

[Girdle of Melian]

Властелин Тьмы,

Да. Я мог бы устранить именно негативное влияние искажения, не затронув мироздания.

- вооот!!! этот пункт программы вашей весьма сомнителен - так как это чистой воды популизм. вы предлагаете враз совершить невозможное, сделать всем хорошо и без потерь ... сомнительно звучит без подкрепления конкретными предложениями. Как темные - собираются совершить это "невозможное"? Конкретизируйте пути достижения высоких целей - иначе все эти сладкие речи не более чем пустой звук!

[Властелин Тьмы]

Girdle of Melian, почему без потерь? Я хочу трон Арды за это. Или это для вас мелочь
Что вам конкретно непонятно? Я буду так любезен, что разжую. Я источник искажения. Я управляю им, чтобы совершать зло. Если меня правильно замотивировать, я зло совершать не буду, а прошлые разработки перепрофилирую. Ничего сложного.

[Властелин Тьмы]

Я вот даже комикс нарисовал для особо непонятливых феанорингов. Может, в картинках будет проще?

[nolofinve]

Властелин Тьмы, м-да, враг мой, вы снизошли до того, чтобы пояснить на пальцах выгоды вашего владычества. Но у меня, как у воина, и вопросы прямые
- сохранится ли после вашей победы принудительный труд и концлагеря для эльфов и эдайн
-будет ли продолжаться нанесение увечий телам и душам свободных граждан Арды, а так же вивисекция животных и искажение растительного мира
интересно было бы узнать...

[Властелин Тьмы]

- сохранится ли после вашей победы принудительный труд и концлагеря для эльфов и эдайн
-будет ли продолжаться нанесение увечий телам и душам свободных граждан Арды, а так же вивисекция животных и искажение растительного мира

- нет
- нет

[nolofinve]

Властелин Тьмы, но доверять вашему слову небезопасно)