ЧКА и слэш

[julia_monday]

Не один раз натыкалась на утверждение, что "в ЧКА сам автор прописал слэш" (между Мелькором и Гортхауэром). Вот здесь, в комментариях есть "свежачок" : www.diary.ru/~gejamina/p166793168.htm?from=&fro... . Некая  Элли Шредингер утверждает, что: "Мне просто интересно, как будут по ЧКА писать не-слеш, если сама аффторша пишет там прозрачнейшие намеки".

Я ЧКА очень не люблю и рада бы обвинить во всех грехах, но при чтении (троекратном!) заметила там слэша не больше, чем в текстах Толкина (то есть ноль целых ноль десятых). А вы что думаете?

запись создана: 18.09.2011 в 13:07

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[julia_monday]

ramendik, ну где ты увидел "ограничения на изобретения"? ЧКА перечитал, что ли?

Точнее, ограничения были, но только на "вредящие миру и народам" изобретения.

[Тао2]

julia_monday, да уж - насчет песен силы((( *хотя в случае людей зесли - наверное к лучшему.
И да, хоть Моргота, хоть Мелькора только техникой не возьмешь)
ramendik, а что - феаноринги? У них не только и не столько знания сколько пресловутый "свнт Амана в глазах", т.е. силушка та еще. И, походу, ничего они со всеми своими апгрейдами с Мелькором не сделали.
ramendik, да уж не стоит, во избежание))) Попробую. Может, и Туулики нарисует, если подходящую фотографию найдет (насколько я знаю, у нее такой метод, как правило). Амариэ я рисовала как-то, на одной из иллюстраций к ПКА:
allor.ramot.ru/images/main/chap23.jpg

[Тао2]

Вот действительно, где ограничения? *разве те, что Юлия упомянула (так такое и нашему бы миру не помешало).
Те же изобретения Феанаро Валар вполне благословили. А Келебримбор - так он не из-за своей изобретательности влетел, насколько я помню текст

[julia_monday]

Тао2, вероятно, Рамендик имеет в виду пассаж о том, что Келебримбору сотоварищи не следовало пытаться переделать Средиземье в подобие Валинора. С другой стороны - это не ограничение, это констатация факта - вода мокрая, огонь жжется...

[Тао2]

julia_monday, а, в этом плане... Но тут да, зашито в основы мироздания. Валинор не Эндорэ (и не Нуменорэ), и это данность. Да, как мокрая вода и жгучий огонь. Тем более что любое подобие всегда хуже оригинала, лучше уж что-то хоть и по мотивам, но оригинальное.

[ramendik]

Не совсем. Я имел в виду, что Келебримбор настолько хотел "нового и интересного", что доверился Аннатару, поскольку у Аннатара это было. А тот его убил. Кстати, интересно, а откуда фестовский глюк что Сау пытал Келебримбора? Что-то такое было в каком-то тексте? Нет, на игре в 2006 году Келебримбор (aka главмастер Морваэн) в плен таки попал, но то игра

Тао2, вы и есть Аллор?!

[julia_monday]

Тем более, что "консервация" прошлого - не есть хорошо. И как авторы ЧКА не заметили эту мысль у Толкина и как умудрились приписать ее Валар (и опосредованно - Толкину)?

[ramendik]

Кстати, я кажется не знаю этот самый пассаж, а где он? Яж если някать про Келебримбора, неплохо бы и матчасть про него узнать.

[Тао2]

ramendik, ну вот и влетел, потому как доверился Аннатару, несмотря на то, что "минздрав предупреждал". Знание оно знание, но вот источники порой... того. Короче, смотреть надо, за что хватаешься.
Насчет глюка... мне фик Эйлиан попадался, там таки пытки. Хотя вроде и в текстах было, но тут боюсь сказать, я тот еще текстолог.
На ту Морваэновскую игру я должна была поехать, но не срослось...
вы и есть Аллор?! *голосом Хвоста, исполняющего "Орландину"* Да-а, это я-я-я!)))))))))))))))) А что?
julia_monday, Тем более, что "консервация" прошлого - не есть хорошо. И как авторы ЧКА не заметили эту мысль у Толкина и как умудрились приписать ее Валар (и опосредованно - Толкину)?
А то. Как умудрились... Апокриф потому что, построенный на альтернативной трактовке мотиваций. Сами посудите, если Мелькор хороший и носитель прогресса во всех отношениях, то его оппоненты априори должны быть регрессистами))))))))))

ramendik, Яж если някать про Келебримбора, неплохо бы и матчасть про него узнать.
Матчасть рулит)))))

[ramendik]

Келебримбор у Эйлиан? Не помню. Пойду спрошу. Её конечно уже иначе зовут, но фики свои она забыла вряд ли.

На морваэновской игре я был. Причём орчанкой. Мой первый кросспол.

Общие знакомые у нас есть. Напишу в умейл.

[Тао2]

ramendik, кажется у нее, если ник не путаю. Или Эстелин? Ну там К в плену, и его "разводит" один из назгул, которого к К в камеру подсадили.
А, мне Морваэн рассказывал) А я должен был играть нуменорского наместника...
Несомненно, есть) пошла глядеть умыл

[ramendik]

Тот наместник, что был, не разочаровал ни разу! Надеюсь, это вас не обижает. Его последний бой с Сау...

а как потом Сау Гил-Галаду руку подал! Извините, я там был, то есть была в женском обличье, потому мне можно свуниться

[ramendik]

julia_monday,

Тем более, что "консервация" прошлого - не есть хорошо. И как авторы ЧКА не заметили эту мысль у Толкина и как умудрились приписать ее Валар (и опосредованно - Толкину)?

Мысль, что это нехорошо, я у него тоже не вижу. И вижу наоборот. Консерватор он был и технофоб. При том что - гений. Не со всяким же гением я обязан соглашаться.

После "Мифопоэйи" я нехотя побрёл записываться в Тёмные.

Хотя на играх чаще играл Тёмных и раньше просто потому, что из меня никакой эльф. (Это не говоря об экспериментах с кроссполом, где при моих "данных" в роли орчанки просто дисбилива легче избегать). Но одно дело игры - а другое дело то, как сам Профессор описывает "железный венец". Наш он, наш, чего уж там.

[Тао2]

ramendik, верю) игра вообще была ничего, хотя были и косяки, насколько мне с двух сторон излагали. Ладно, это оффтоп)

[julia_monday]

настолько хотел "нового и интересного", что доверился Аннатару, поскольку у Аннатара это было. А тот его убил.

И? Эльдар при приходе в Валинор тоже хотели "нового и интересного", и Валар их учили, и никак не порицали такое стремление. Где тут "запреты", извиняюсь?!

Кстати, интересно, а откуда фестовский глюк что Сау пытал Келебримбора? Что-то такое было в каком-то тексте? Нет, на игре в 2006 году Келебримбор (aka главмастер Морваэн) в плен таки попал, но то игра

Причем тут игра, причем тут глюки? Самый, что ни на есть, канон:

"Там (в доме Мирдайн) Саурон захватил Девять Колец... но Трех и Семи найти не сумел. Тогда Келебримбора подвергли пыткам, и Саурону удалось выведать у него, где находятся Семь Колец... О Трех Кольцах Саурон ничего у Келебримбора не узнал, и он приказал убить Келебримбора".

"Неоконченные Предания", "История Галадриэли и Келеборна".

Про "консервацию прошлого":

"В первом представлено что-то вроде второго падения или по крайней мере «заблуждения» эльфов. По сути не было ничего дурного в том, что они задержались вопреки совету, по-прежнему скорбно с [3] смертных землях их древних героических деяний. Однако ж им хотелось один пирог да съесть дважды. Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» — и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора. Так они стали одержимы «угасанием» — именно в этом ключе они воспринимали временные изменения (закон мира под солнцем). Они сделались печальны, искусство их (скажем так) обращено в прошлое, а все их старания сводились к своего рода бальзамированию — даже при том, что они сохранили древнее стремление своего народа к украшению земли и исцелению ее ран. Мы узнаем об уцелевшем королевстве под властью Гильгалада /*В данном случае и далее по тексту письма таково написание оригинала.*/ — на окраинном северо-западе, примерно на тех древних землях, что остались еще со времен «Сильмариллиона», и о других поселениях — таких, как Имладрис (Ривенделл) близ Эльронда /*По всей видимости, опечатка в тексте. Вместо предлога «near» (рядом) уместен был бы предлог «under» (здесь — под властью (Эльронда)*/; и обширный край Эрегион у западного подножия Туманных гор, близ Копей Мории, главного гномьего королевства Второй эпохи. Там в первый и единственный раз возникла дружба между обычно враждебными народами (эльфами и гномами), а кузнечное ремесло достигло высшей ступени развития. Однако многие эльфы прислушались к Саурону. В те стародавние дни он еще обладал прекрасным обличием, и его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный, независимый рай. Гильгалад все эти предложения отверг, как и Эльронд. Но в Эрегионе закипела великая работа — и эльфы оказались на волосок от того, чтобы взяться за «магию» и машины. При помощи Сауроновых познаний они сделали Кольца Власти («власть» (power) во всех этих преданиях — слово зловещее и недоброе, за исключением тех случаев, когда оно применяется по отношению к богам "

Письмо 131

[ramendik]

Вот это "на волосок" - это, похоже, момент когда они мне наиболее симпатичны. Профессор - гений, но представления о прекрасном у меня другие.

Теперь нало найти "Историю Галадриэли..." и посмотреть контекст. Зачем и в какой момент Сау понадобилось переходить к войне, если они и так делали всё что надо? Если оно есть в сети, в идеале в оригинале - подскажи пожалуйста.

[ramendik]

По порядку ведения.

От слэша перешли к машинам. Фонтан такой фонтан. Впрочем, общее у них есть - и то, и другое для профессорского взгляда Искажение.

Ага, именно это, похоже, и заставляет меня симпатизировать слэшершам (пока они ни на кого не нападают, конечно) - мы с ними в одной лодке.

[ramendik]

И забыл - СПАСИБО, ЮЛЯ

[julia_monday]

Зачем и в какой момент Сау понадобилось переходить к войне, если они и так делали всё что надо?

Э, ты канон совсем не помнишь? Саурон выковал Единое Кольцо, эльфы "услышали" заклятие на нем, поняли все и спрятали Кольца. Естественно, чтобы их забрать себе, Саурону пришлось воевать, потому что спрятанные Кольца, которые никто не использовал, были для него бесполезны и вся его затея в этом случае не стоила выеденного яйца. Келебримбор отдал Три и спрятал Семь. Почему не спрятал Девять - непонятно, то ли не успел, то ли не посчитал нужным, думая, что Эрегион не победят.

[ramendik]

Хреново я его помню, да. Читал эн лет назад. Ещё раз спасибо. Будем прокопаться

[Тао2]

Мне вот чем дальше, тем ближе канон... Видимо, от противного, ибо слэшерши и машины натурально неинтересны))))))

[Элли Шредингер]

julia_monday, огромнейшее вам спасибо! Имела замечательную возможность наблюдать еду в ее среде обитания. И вообще такого подарка от вас я не ожидала. Еще раз огромнейшее вам спасибо!

[ramendik]

Ой, я представил себе Элли (в летающем домике) на месте кошки Шредингера (в коробке)...

А которая еда, если не секрет? Что едят слэшерши?

[Элли Шредингер]

ramendik, о, спасибо, вы меня очень точно охарактеризовали

а с чего вы решили, что я слешер? не отрицаю, не подтверждаю, просто интересно

[ramendik]

Ну как - это ведь вы увидели у Ниэннах Васильевой много слэша в тексте. А чтобы его там увидеть, надо быть или слэшером, или антислэшером. Мне показалось, что для антислэшера у вас агрессии маловато. Может быть, я и ошибся.

[Элли Шредингер]

Ну как - это ведь вы увидели у Ниэннах Васильевой много слэша в тексте. А чтобы его там увидеть, надо быть или слэшером, или антислэшером

интересное мнение. Слэшеры видят его и ищут, что бы послэшить. Анти ищут и видят, что бы по плеваться. Вы согласны?

Агрессия, если под ней вы подразумевайте крики, топанье ногами и швыряние тем, что попадется под руку, у меня отсутствует.

[ramendik]

Ну да, где-то так. Не обязательно "послэшить", впрочем, можно и просто покаваиться.

Но если вы всё-таки "анти", то непонятно, где вам тут еда. Антислэшеры питаются слэшерами. А здесь их считай что нет.

[ramendik]

О, а что я нашёл! Искал информацию про Элхэ (не автора, а персонаж) и такое попалось...

xoriokk.narod.ru/textik/emmy1.html

Фемслэш. По ЧКА. Ква!

Интересно, кто такой/такая/такое Эммануэль. Псевдоним конечно радует.

[Элли Шредингер]

Ну или так.

Хорошо, логическая цепь построена прекрасно. Но не верно: я не слэшер и не антислэшер, я — пофигист. Первое правило: не смотри на вещь с одной стороны

[ramendik]

Прочёл текст по ссылке в моём предыдущем комменте.

Вау, ТАМ ЕСТЬ ЗВЕРЬ ОБОСНУЙ!