Дайджест холиварни #

[lorien-garden]

вместо эпиграфа: "Если Вы ещё не поняли, я - слэшер и
шиппер пейринга, по которому Вы только что написали
то, что у реконов называется "дерьмоништяк". Если Вы -
не слэшер и не воспринимаете этот пейринг - Вам не
надо было браться за заявку. А теперь не взыщите, если
где-нибудь Вас поймаю - будет ОЧЕНЬ весело."
Red_Sonja

Слэш в фандоме - любимая тема для разборок между слэшерами и антислэшерами. главной ареной мордобития стал фестиваль драбблов. Чего только не делали господа из разных лагерей, чтобы отстоять каждый свою точку зрения. бой продолжается...

pay.diary.ru/~drabbl-fest/p151789919.htm
pay.diary.ru/~drabbl-fest/p154976852.htm

мы не могли остаться в стороне. сливаем в Фонтан!

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Comments

[iezekiil]

Ivry, не помню, а может, и не видела. Это автор шипел? Ну, авторская реакция на критику - это уже третья тема)))

[Ivry]

iezekiil
Ага. Не только я отметила, что текст написан так, словно только что пришел автору в голову, моментально набит и тут же отправлен без малейшей правки. Черновик, короче.

[iezekiil]

Ivry, а что заказчик - "указал"?

[Ivry]

iezekiil
Уже и не помню. Но мне казалось, что всем можно высказывать свое мнение, к этому и модератор призывает.

[iezekiil]

Ivry, естественно - всем можно, и читателям, и заказчику тоже, я ж не спорю. Или вы на что-то намекаете?

[Ivry]

Э... А я на что-то намекаю?!

[iezekiil]

Ivry, наверное, это я паранойю. (просто вопрос "А кто там шипел на меня" вызвал иррациональное желание ответить "не я!!"" )

[Ivry]

Кто взял Бастилию?(С)

[julia_monday]

Там те, чье пузико неправильно почесали, обвиняют исполнителей в зашкаливающем ЧСВ: мол, считают себя "творцами", а это неприлично и нескромно.

Ого! Интересная претензия... А что, исполнители нанялись что ли, пузико чесать? Нет, лично я обычно стараюсь заказчику угодить, но когда муза норовит свернуть в явно другую сторону, я уже ничего не могу с ней поделать

[julia_monday]

Ivry, я что-то упустила про шипение... Неужто и такое было, надо же.

[Ivry]

julia_monday
Иногда бывают интересные реакции.

[ramendik]

Про бога слэша не знаю. Я пробовал поиграть с темой. Непонятно почему оные заигрывания, причём ни разу не рейтинговые, вызывали ДИКИЕ холивары.

А в результате я понял, что мне интереснее всякие гендерные малопонятности. Вроде вот этой : www.diary.ru/~petshop-of-horrors/p163897434.htm . Да, Лиса там конечно вполне определённая но прототип меня слегка виртуально покусала и выпустила свой вариант где всё вполне понятно.

[kemenkiri]

почему считают что их заявки священная корова на которую может быть только одно воплощение - по схеме заказчика
Это уже другой вопрос - потому что не только для заказчиков слэша характерно.

Вот кстати да. Это меня малость удивило на просторах драбель-феста, - и, кстати, помню по крайней мере один случай, когда слэша дело не касалось. В смысле, когда заказчик (о, или НЕ-заказчик, тогда больше одного!) обижается на выполнение заявки, которое самой заявке не противоречит, но чем-то не совпадает с его собственными представлениями об этой теме.
Притом, что у меня по этому поводу примерно 2 мысли:
1) "на форуме телепатов нет", как говорят литовские толкинисты
2) Я про себя - и для себя - считаю, что сформулировав заявку и вывесив ее, стоит проявить некое... смирение, что ли? В общем, отпустить ее в свободное плавание. Я дала некий повод, может быть, кто-то на него отреагирует, кому-то он будет нужен... А если еще при этом и меня "вставит" - так это вообще будет замечательно! А не вставит - ну, бывает...
А похоже, есть другая идея насчет заявок, класса: "я хочу получить удовольствие от определенного текста, пусть мне его напишут!"

[kemenkiri]

Положу-ка я и сюда свои любимые мысли, с которыми куда уже только не ходила...
Мне кажется, есть такая проблема, помимо категорической невписуемости слэша в Арду. (Мне могут сказать, что мы мало знаем о нравах урук-хаев Сарумана, народов Дальнего Харада и крайне восточных Гномов... Ну так будем честны, не о них 99% слэша и пишут!)
Причем мое подозрение в том, что исходник этой проблемы имеет абсолютно "разнополые" корни. Это такой романтический штамп, когда любое более-менее значимое действие героя может обосновываться только одним - Великой Любовью. Ну, собственно, можно повспоминать какие-нибудь исторические сюжеты в виде фильмов/романов в количестве, где у героя непременно "вписана" возлюбленная, и ее наличие/спасение/гибель и подвигает его на подвиги... Несколько лет назад попалась мне нитервью с товарищем, которых хотел снимать фильм про Рюрика. Вполне "официальный", не любительский. С тех пор прошли годы, идея, видимо, не осуществилась, и слава Единому. Постановщик говорил, что его не удовлетворяют имеющиеся объяснения того, почему Рюрик пришел на Русь. Он придумал совершенно новое! Какое же? - задергал носом и хвостом историк в моем лице. И прочел: он полюбил местную девушку!..
Занавес, как говорится.
...ну вот и со слэшем та же фигня. Почему один эпический герой спасает другого (да, я влипла, потому что меня давно интересуют Фингон и Маэдрос!), ездил охотиться с другим, гибнет за него в бою или готов это сделать, тащится за ним на край света, - или, наоборот, ругается по поводу другого, всегда противостоит ему, предает его и т.д. От перемены знака сумма не меняется, только нюансы: потому что он его любит разделенно/неразделенно, потому что он принят/отвергнут им и т.д. и т.п. И получается, на мой вкус, что палитра возможных описуемых чувств и отношений не обогащается (казалось бы, введением скилла однополых отношений), а обедняется. На все возможные чувства и отношения, кроме любви и ревности, причем в конкретно "телесном" приложении.
Как, впрочем, обедняет сюжет и введение любимой девушки как повода для всего.
...и это притом, что как раз те же эльфов, которые дружат и враждуют по сотням лет, могут "рассчитывать" на невероятно сложные и ветвистые палитры чувств и отношений...

[Гэленнар]

Как, впрочем, обедняет сюжет и введение любимой девушки как повода для всего.

вот да. иногда кажется, что слеш - это просто более эпатирующий вариант "пишу лавстори с любимым героем", так как просто лавстори это не круто, а слеш - это двое против ветра, автор против мира и все такое.

[kemenkiri]

двое против ветра, автор против мира и все такое.

...и против логики!

[Гэленнар]

кончается лето
из-под сгоревшей листвы
свежая смотрит трава
www.diary.ru/~drabbl-fest/p161729804.htm#563065...

[iezekiil]

julia_monday

лично я обычно стараюсь заказчику угодить, но когда муза норовит свернуть в явно другую сторону, я уже ничего не могу с ней поделать

А что бы все-таки ответили на обвинение в гипертрофированном ЧСВ? Типа фикрайтерам на фесте о музе говорить неприлично?

kemenkiri

Это такой романтический штамп, когда любое более-менее значимое действие героя может обосновываться только одним - Великой Любовью.

Про великую любовь, видимо, писать сложно. Во всяком случае, то, что у слэшеров получается в массе, у меня язык не повернется назвать так))

Melwyn

а слеш - это двое против ветра

и сразу вспомнился девиз нашего писающего Мелькора)))))))

[julia_monday]

Melwyn,

А что бы все-таки ответили на обвинение в гипертрофированном ЧСВ?

Что у самого заказчика - гипертрофированное ЧСВ, если он думает, что ему тут обязаны его чесать Пусть радуется, что вообще что-то написали, чай, денег не платит.

[Гэленнар]

А что бы все-таки ответили на обвинение в гипертрофированном ЧСВ?

вопрос не мне, но отвечу
да, у меня гипертрофированное ЧСВ. И че?

[ramendik]

Мы все тут что-нибудь чешем. ЧСВ ли, графоманию ли, ещё что-нибудь. И авторы, и заказчики, и зрители. Ну и что с того, собственно?

Здесь не очредная околопсихологическая тусовка, чтобы друг друга типировать-перетипировать и проблемы искать!

[iezekiil]

лишний раз убеждаюсь, что толкиновский фандом особенно суров)))
в других этот аргумент заказчиков почему-то действует... как правило

[julia_monday]

толкиновский фандом особенно суров

Заматерели

в других этот аргумент заказчиков почему-то действует... как правило

Не, ну правда... Требовать от "творческой личности" (пусть даже графоманской ) выполнения каких-то там правил... И даже не за деньги (а я считаю, что даже за деньги нельзя требовать) - это просто наглость.

[kemenkiri]

Вот, кстати, мимо проходила любопытная запись с размышлением "откуда может быть столько слэша там, куда его исходно не клали?"
bu-shunkaku.diary.ru/p166017137.htm

[julia_monday]

Ну, в средневековье гомосятина тоже случалась, но, в общем, автор прав.

[kemenkiri]

Ну так да, тут речь не о "не случалась тогда" (ее, родимую, там, кажется, в комментах пообсуждали), а именно о том, как она "теперь" лезет во все дыры, куда ее раньше отнюдь не клали...

[julia_monday]

Ну, в этом отношении - да.