02:31 

По ту сторону литературы

ramendik
Офигительные "откровения" Ольги Чигиринской, ранее известной как Брилёва, о "непонимани добра" в русской литературе и "любви ко злу" русских фанфикеров, начиная с Ниенны.

Это надо видеть! Про Толкина и Ниенну в первой части, но и вторая тоже офигеть.

morreth.livejournal.com/2919052.html
morreth.livejournal.com/2920897.html

(третья часть не столь интересна, поскольку там разборки с таким же Горьким Луком).

@темы: Писающий Мелькор&quot, Фонтан &quot

Комментарии
2016-05-05 в 02:39 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
ВРЛ (великая русская лит-ра) огребла смотрю ))) классики в гробах вертятся как куры на гриле )))

2016-05-05 в 02:46 

Тао2
недобрый христианин
Тяжелый случай... А ее ПТСР натурально офигеть моральная добрая книга, до-о...

2016-05-05 в 02:56 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, так пост травмат же ... хотя у них сейчас "травма" стала хронической. за что Булгакову только досталось ?)) прям кажется, что чисто от зависти.

2016-05-05 в 03:03 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, да там все от зависти. Тетка бесится на всех, кому популярности перепало. А у нее вроде и счастье - хоть политоту поразводить на фоне несчастий своей страны - так ей того мало, надо глобальности пронзать.

2016-05-05 в 08:12 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Вот интересно, если классическая литература вся из себя злобная, а советская вообще ад, откуда же тогда в толкинисткой тусовке столько светлых? Ровесники Ниенны, между прочим, на той же культуре воспитывались. Да и сама автор того же поколния, между прочим.

2016-05-05 в 10:40 

- lightning -
Некоторые живут как будто в порядке эксперимента. (с)
Мне интересно, какой из этого всего должен следовать вывод. Ну, допустим, такая русская литература нехорошая, а дальше что?

2016-05-05 в 18:27 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айлэмэ, вывод напрашивается сам собой - люди у которых такая зловредная литература сами из себя адепты зла и самое большее что делают хорошего это держатся от него - от зла всмысле - подальше )))

горестный вывод: Россия - один гигантский фандом зла!

2016-05-05 в 18:56 

- lightning -
Некоторые живут как будто в порядке эксперимента. (с)
Girdle of Melian, это понятно.) Мне интересно, как с литературой быть. Придать анафеме и не читать? Вон с фэндомом Вархаммера топикпастер еще как-то готов примириться, но тут-то дело серьезное.))

2016-05-05 в 19:06 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ассиди, Наша автор из политических соображений использует детсадовскую игру в плохих и хороших героев. Эта игра допустима лишь в содействии пока нам родители сказки читают, а мы трехлетние замалевываем в книге бабу Ягу, потому что хотим помочь Иванушке, Аленушке... (или может спасти бедную бабку, пока ее в печке не поджарили). Наша автор сознательно (ну не тупая же явно) отказывается от нормальной "взрослой" расстановки персонажей, а то неудобно будет подгонять под свои выводы - протагонист ведь вовсе не обязан быть "спасателем кошек", а антагонист не всегда "пинатель собак" - чаще всего ему хватает для отрыва протагониста ))). Для ее выводов нужна подмена и переход на более примитивную схему: положительный/отрицательный и даже еще интереснее: положительный/не положительный, где нейтральный или амбивалентный персонаж становится сразу в один ряд с отрицательными. Потом, видимо за положительный образ автором берется некий "Тимур" (можно даже без команды) - довольно удачная и выпуклая пропагандонская картинка. Этим шаблоном меряются все: чЕховские, БУнинские, бУл-ГАК-офф-ские ... мало ли ))) Потом делается вывод, что в нашей литературе положительных героев нет (а если точнее в ней просто маловато тимуровцев). Остальная мировая классика (тоже не изобилующая тимуровцами) нашим автором отсекается, как несущественная ))) Итак в России слишком мало тимуровцев и бедным россиянам вообще не на кого ровняться - любим понимаешь ли что дают - злодеев, топителей собак, идиотов, вредителей, сучей типа Карандышева или Паратова, трутня Обломова и так далее - у нас в литературе мудаков хватит на всех (в литературе любой страны их хватит на всех, но автора пасхального выбреда это не волнует) ...

И получается у автора знойный политически правильный вывод, что читатели злобнючей России это один дружный фандом Шарикова и Швабрина (единого в двух лицах) и поэтому Крым НАШ )))

А теперь на твой вопрос ответ: светлых в фандоме много так как надо же их догонять до уровня когда в канонах недодали ))) вот все сами все сами ))) но светлым - им Крыма не дают ))) так что срочно переходи на сторону тьмы - у нас семки.

ПС:

2016-05-05 в 19:14 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айлэмэ, хм ... а какое отношение наша классика имеет к выбреду пропагандонши из соседней страны? то есть они сами могут и не читать ))) их никто не заставляет.

2016-05-05 в 19:42 

- lightning -
Некоторые живут как будто в порядке эксперимента. (с)
Girdle of Melian, естественно, никакого, просто я не думала, что нужно вешать табличку "сарказм.")) Как по мне, дело вообще не в стране и не в пропаганде. Это "ху из Юрий Лоза" дубль два, только в масштабах фэндома.

2016-05-05 в 19:48 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Айлэмэ, а там где-то про вархаммер разговор был? я все ниасилила, у меня инет с телефона только...

2016-05-05 в 19:53 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айлэмэ, может быть я не права, но с некоторого времени я читаю ее опусы исключительно так же как смотрю иногда рукодрыганья нашего Киселева в Вестях недели ... они одного порядка софисты ))) можно считать у них такое косвенное противостояние ))) Толкин и фандом тут правда не причем и даже российская классика - оба просто ищут в чем найти недостатки стороны противника.

ИМХА

2016-05-05 в 19:54 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Girdle of Melian, да я по мнению некоторых светлых и так на стороне тьмы :)
А в классике ничего подобного даже не замечала... Тупой технарь я :)

2016-05-05 в 20:01 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ассиди, дык не наше барское дело считать по книжкам тимуровцев ))) кого хотим того и любим )))
пс: читать дальше

2016-05-05 в 20:10 

- lightning -
Некоторые живут как будто в порядке эксперимента. (с)
Ассиди, это уже новое, сегодня появилось.


Girdle of Melian, возможно.) Я давно уже не смотрю ТВ.
И я имела в виду не то, что топикпастер пишет это все для фэндома, а то, что это знаменитость фэндомного масштаба, в отличие от Лозы. Это не хорошо и не плохо, просто закономерно. Я вот как-то с трудом представляю Наше Все за набрасыванием таких набросов. И ФедорМихалыча. Или тех же Цепеллинов.

2016-05-05 в 20:13 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Айлэмэ, а можно точную ссылку на коммент?

2016-05-05 в 20:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айлэмэ, Я вот как-то с трудом представляю Наше Все за набрасыванием таких набросов. И ФедорМихалыча. Или тех же Цепеллинов.
однако в свое время почти все нынешние классики в газетки пописывали (как котики некоторые) в архивах сохранилось не мало знойной публицистики от "наших всех" ))) она вряд-ли прям классиком станет (хотя таи у них и это возможно), но сейчас пришло ее время выражаться, толкиновский дискурс (люблю идиотские слова ...) сейчас у них в моде - "орками" и "мордором" даже их президент не брезгует в разговорах о России, так что она вполне в струе. Да и ладно бы, но так убого сформулировано все это ... детский садик.

2016-05-05 в 20:41 

- lightning -
Некоторые живут как будто в порядке эксперимента. (с)
Ассиди, это не коммент, а пост, и у меня тоже телефон.


Girdle of Melian, как знать... Я просто высказала свою имху.

2016-05-05 в 21:18 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Айлэмэ, спасибо, нашла. Повеселилась над тем, что Вархаммер похож на СССР. А 20летние поклонники и не знают . Я тоже не знала, пока не просветили. Для меня культ Императора ассоциируется с католичеством, а хаоситская религия Несущих Слово - с православием.

Но не будкем разводить оффтопик, все таки это Лориен, а не Медренгард. Подлумалось, что при желании ассоциации на СССР можно найти везде. Гондолин :- чем не режимный город? Осталось только найти там АЭС...

2016-05-05 в 21:20 

Ассиди, Флудите сколько угодно. Можно даже стихоплетно )))

URL
2016-05-05 в 21:28 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Айлэмэ, да здесь все имха ))) однако упертость в мир Толкина наблюдается даже на уровне федеральных новостей. смех и грех.

2016-05-05 в 21:40 

- lightning -
Некоторые живут как будто в порядке эксперимента. (с)
Ассиди, оффтопик я при всем желании не разведу, потому что с этим фэндомом практически не знакома.)

2016-05-05 в 21:40 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ога. Я вот подобрала небольшой список иностранной литературы с "добрыми героями".

Драйзер "Американская трагедия". Главгерой - убийца, убивает беременную от него любовницу. Моэм "Сага о Форсайтах". Главгерой - скряга, эгоист, "собственник" да еще и насильник, жену насилует, если кто помнит сюжет. Рассказы Моэма почитать - тоже интересно будет, например, там есть женщина, убившая собственного мужа, мать, утопившая новорожденного ребенка и прочие прелести. Золя? Нана - жадная и глупая проститутка. Ругон-Маккары вообще, по большей части - собрание жадных, глупых и подлых людей, редкие исключения обычно в конце книги просто умирают. Мопассан "Милый друг". Главгерой - беспринципный альфонс, живущий за счет женщин, при этом он их не любит, а использует. Теккерей "Ярмарка тщеславия" Одна героиня - хитрая, жадная и подлая приспособленка, а вторая - несамостоятельное "растение", обвивающееся вокруг мужчин, как плющ. Ивлин Во "Возвращение в Брайдсхед". Редкий случай, когда все герои вызывали у меня исключительно тошноту. Голдинг "Повелитель мух" Дети-убийцы. Ну и т.д. и т.п.


А вообще, я читала и фейспалмила, фейспалмила и читала... :facepalm3::facepalm3::facepalm3:

2016-05-05 в 21:56 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, Да я тут привела вчера весьма заковыристый пример нашего чуть не самого любимого французского "положительного" героя - я алканафта Атоса (который запросто повесил голой на дереве 16 летнюю девчонку, за то что сука обманула, а потом пол жизни бился с ее призраками) имею в виду естесно ))) и сына его до кучи, который от своей невыносимой положительности с миром не ужился )))

кому еще тимуровцев? всем раздам )))

2016-05-05 в 22:00 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Маглор выглянул из пирожковой.


все в русской классике ужасно
совсем хороших нет людей
ребёнок книжку прочитает
пойдёт старушек убивать

2016-05-05 в 22:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, не трожь Атоса, он хороший :) Миледи, кстати, влет распознал, лучше бы повесил получше.

Ну, то есть понятно, что он не "насквозь положительный", но вот когда он Мордаунта спасти пытается - это большой плюс.

2016-05-05 в 22:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, и не надо повторять эти феминистические бредни про "хорошую" миледи и "плохих" мушкетеров. Потому что если вспомнить, что она делала до встречи с Атосом - там уже никак не "хорошая".

2016-05-05 в 22:16 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
2016-05-05 в 22:22 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, да кто ж поет про плохую Миледи то ))) нет, тут несколько сложнее все. если внезапно мушкетеров перестать воспринимать объемными (если уж отказывать в объемности толстовским и чеховским героям, то уж героев Дюма можно вовсе раскатать в картонку) и классифицировать их как авторша выбреда, то они поголовно в аду все. действенное "добро", которое они делали спорное весьма, а зловредность Решелье так и вообще ))) а насчет Миледи, так самосуд учиненный им (имел право как барин чо...) уже выкидывает Атоса из хороших парней - одну собаку пнул - однозначно)))

его сын вообще отдельная тема ))) и тоже в АД!

2016-05-05 в 22:52 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
а насчет Миледи, так самосуд учиненный им (имел право как барин чо...)

Термин "самосуд" здесь неприменим - Атос, и правда, имел такое право по тогдашним законам. Однако к его чести нужно сказать, что это все его изрядно мучило, оттого и пил.

2016-05-05 в 22:55 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, это нам понятно. он выпуклый герой. страдающий. где-то правый где-то грешник каких мало ... а вот если его смотреть как это делает Ольга в своем выбреде, то получается похабень редкая - пнул собачку = в ад )))

право он имел, но во время написания произведения таких законов уже не было и автор мог не приписывать герою таких "подвигов" ))) это было не обязательно. однако герой создан многогранным - мы его любим за эту многогранность, а не за то, что он отменный тимуровец мушкетер верный монархии до гроба))) к слову "в 20 лет спустя" описана революционная ситуация того времени - Фронда и т.д. (местный "Павленский" с вареными раками в образе Мазарини) ситуация некоторым образом приближенная к современности и там каждый из героев выбирает сторону - они неоднозначны все четверо и нельзя сказать положительный или отрицательный - они там просто ДРУЗЬЯ.

2016-05-05 в 23:07 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
то получается похабень редкая - пнул собачку = в ад )))

Вообще-то, нет. У Ч. как раз, наоборот, "чтобы стать хорошим, нужно попробовать зло на вкус". Честно говоря, мне это как раз и кажется довольно мерзким. Потому что эти "пробы" имеют реальные жертвы и им пофигу, что ты потом "исправился" - они уже мертвы. Ну а если доводить до логического конца, то на "уроке этики" ученики должны вивисекцировать кошку, "чтобы понять, что такое зло". Мерзко, правда?

Girdle of Melian, про "выпуклость" согласна, но есть все-таки те, кому хочется сочувствовать и те, кому не сочувствуешь.

2016-05-05 в 23:09 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, миледи травит Констанцию, а Атос подает руку Мордаунту. Вот так я и сужу, где зло, а где - добро.

2016-05-05 в 23:58 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, Вообще-то, нет. У Ч. как раз, наоборот, "чтобы стать хорошим, нужно попробовать зло на вкус".
эт в ПТСР ))) Русской классике она таких вольностей не позволяет ))))

миледи травит Констанцию, а Атос подает руку Мордаунту. Вот так я и сужу, где зло, а где - добро.
когда Атос ее на дереве вешал, она не была убийцей - воровкой да, но не убийцей, а подать руку утопающему врагу это мощный поступок хорошего человека и этот момент прописан офигительно и офигительно настолько, что желание жить, которое в итоге в Атосе побеждает воспринимаешь как должное. Хотя для сына Миледи Атос несомненно убийца и достоин только смерти. В ином сюжете они могли бы пойти на дно вместе.

2016-05-06 в 00:32 

Тао2
недобрый христианин
Хех, прям филиал "дюмании" внезапно)))))

2016-05-06 в 00:45 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, флудим ))) пофлудим перестанем.

2016-05-06 в 01:19 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, да мне что, я чисто прикололся)))))))

2016-05-06 в 01:20 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, присоединяйсь. всем попсовым "тимуровцам" кости перемоем.

2016-05-06 в 02:04 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, так я эти пирожки уже едал))))))
Логично, что если покрутить мысленно героев или сюжет, то всякое разное интересное навырисовываться может))
А хто у нас "тимуровцы" вот просто "без страха и упрека"?))))

2016-05-06 в 14:52 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, даж не знаю. на всю обозримую мною литературу (не претендуя на совсем совсем начитанность) пожалуй кроме Хитроумного идальго Дона Кихота Ламанчского никого из прям рафинированных тимуровцев не вспомню ))) не ну может разве еще найдутся суррогаты из агиток времен войн и революций.

2016-05-06 в 18:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
она не была убийцей - воровкой да,

"Обман доверия" там был кроме того. Да и учтем, что из-за миледи уже погиб человек - брат палача. Косвенно она уже убийца.

Возвращаясь к теме: кроме всего прочего, я не очень понимаю, почему важна только русская литература. Слава богу, в России читают и Жюль Верна, и Дюма, и Диккенса и пр. , и все это в хороших переводах. В чем проблема-то? Еще есть большой пласт советской литературы, в том числе "для детей и юношества" и она вполне неплоха, и герои там есть "деятельно добрые". Ч. вспоминает Стругацких - а почему не взять Кира Булычева? Герои там вполне себе катят как "пример", имхо. И вообще пласт "беллетристики" в России неплохо занят именно иностранной литературой - но почему нет? Туве Янссон и Линдгрен читают во всем мире и не плачутся "у нас таких нет, ай-я-яй". Русская литература включена в мировую, и она тоже имеет определенную нишу. Вот этот образ "святого страдальца" как "хорошего человека" тоже имеет право на жизнь и тоже играет определенную роль в мировой культуре.

Но если Ч. считает, что люди обязаны читать только родную литературу и ориентироваться исключительно на нее... то для украинцев у меня плохие новости :)

2016-05-06 в 22:04 

Ilwen, Но если Ч. считает, что люди обязаны читать только родную литературу и ориентироваться исключительно на нее... то для украинцев у меня плохие новости
+ 100500

"Обман доверия" там был кроме того. Да и учтем, что из-за миледи уже погиб человек - брат палача. Косвенно она уже убийца.
все равно вешать ее на дереве ... не ну мужииииг - позориться не захотел на весь родной аул. сложный он чел - согласись и совсем не однозначный. миледи тоже не однозначна хоть и прописана как зло беспринципное даже фольклорное я б сказала.

эт я. Поясок.

URL
2016-05-06 в 22:44 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
и совсем не однозначный.

Не однозначный, кто ж спорит.

как зло беспринципное даже фольклорное

Да, есть такое дело.

2016-05-06 в 22:54 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, а вот ее сын несколько сложнее своей матери и его в какой-то степени можно понять.

2016-05-09 в 22:52 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, ну, разве Дон Кихот, но он и обламывается...
А на круг... Что-то тоже вот прям на месте в голову нейдет.

Ilwen, кстати, где-то в дискуссии вокруг этого позорища кто-то помянул еще того же Крапивина (который мне не покатил ни в детстве, ни в юности, ни вообще). Вот там усе чОтко и пложительно)))))

2016-05-09 в 23:01 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, А на круг... Что-то тоже вот прям на месте в голову нейдет.
у меня есть предположение, что полностью положительных персонажей любой автор старается избегать, так как все же картонки никто городить не желает. Дон наш из Ламанчи был просто картонкой для битья ... ну или для стеба..

2016-05-09 в 23:11 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Дон наш из Ламанчи был просто картонкой для битья ... ну или для стеба..

Не совсем. Ты, должно быть, давненько читала.

2016-05-09 в 23:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, Не совсем. Ты, должно быть, давненько читала.
да вот как раз не давненько ... а еще и под впечатлением от Зельдинской интерпетации взялась снова ... не ну скажи почему мне всегда когда я этот текст читаю кажется, что автор над ним конкретно глумится? этот текст читать больно.

2016-05-09 в 23:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
что автор реально над ним конкретно глумится

Я потому и сказала "не совсем", что там присутствует как насмешка так и уважение к персонажу. Поначалу - да, очень конкретно глумится и забавляется. Но потом персонаж (и книга) перерастает в нечто большее, чем просто пародия (хотя вот речь про рыцарские романы в литературном плане можно, чуть подкорректировав, применять к современной литературе-фэнтези... забавно выйдет :)) Так вот, заметим, что во всем, что не касается странствующего рыцарства, Дон Кихот рассуждает весьма здраво и разумно (конечно, с поправкой на тогдашние реалии и менталитет). Да и автор постоянно об этом говорит. Насчет конкретно доброты - можно, например, посмотреть пример с мальчиком-слугой и каторжниками, и почитать, что Дон Кихот отвечает на упрек, зачем он, де, освободил каторжников. Ну и губернаторство Санчо Пансы - тоже хороший эпизод.

2016-05-09 в 23:33 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, да я пытаюсь припомнить хоть основательно пложительных, чтобы пусть и не без недостатков, но зайчики))))

2016-05-09 в 23:37 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Тао2, да, Крапивина я сама вспоминала. Я не его поклонница (хотя мне там кое-что нравится, но "послевкусие" какое-то явно не мое), но уж насчет "положительных" и "отрицательных" он крепок. И вряд ли можно его упрекнуть, что он-де "не понимает, где зло". Я вообще не понимаю, почему советскую литературу они скопом записали в нечто инфернальное. Как раз там "положительных героев" (и деятельно добрых, ага) довольно много.

2016-05-09 в 23:46 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, ты очень грамотно все разбираешь. у меня чтение не так рационально и когда есть глум, он бьет больно по восприятию. я не зря Зельдина вспомнила. Он как то цитировал своего любимого персонажа в одном из интервью, уже довольно старом интервью - меня поразило как он сумел выловить из этого болота мысль наверное стандартную для сведущих театралов, но для меня на тот момент абсолютно не очевидную - мысль о ценности самой мечты. мне самой до этого восприятия конкретного персонажа не дойти, я тону в гуще глума (((

2016-05-09 в 23:51 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, мне на ум стандартно приходят персонажи типа Эмиля (Руссо) ... и довольно тонкий глум Дюма на этого ангела ... сразу пропадает всякое желание искать такие типажи.

2016-05-10 в 03:20 

Тао2
недобрый христианин
Ilwen, почему записала... потому что башню рвет, и давно, там логику искать не стоит. Так что оно все чисто на поржать недоуменно, а отчего любитель всяких быдлоняш Миша Рамендик нам это сюда приволок и слился в туман, я не в курсе:)))))
Girdle of Melian, ну вот да, разве совсем блаженные, какой-нить князь Мышкин у Достоевского)))))

2016-05-10 в 11:03 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, Самое то забавное, что отчасти она права. В плане оценки персонажей нашей литературы действительно не применишь схему оценки предназначенную для супер героев))) Ну не зря "Birdman" то... от супермена человека-птицы до чеховской "Чайки" надо еще дорасти и попинать много всяких собак-театральных критиков.

В себе я со средней школы отловила эту тенденцию не судить персонажей (не по словам и даже не по делам), которая у нашей мадам выделяется как прям таки непонимание добра и любовь ко злу))) вот только заимела я эту философию в детстве не от нашей классики, а от американского мультфильма японского происхождения, скомпилированного выходцем из Польши ))) Единственное, чем оно связано в итоге с нашей классикой - тем, что я после этого крышесноса действительно не испытывала проблем с написанием сочинений и эссе по нашей отечественной литературе))) но "Карл!" Это был японский мульт переделанный польским иммигрантом для американского телевидения! )))

но США же тоже ИМПЕРИЯ ЗЛАААА - только видимо США правильная, хорошая империя зла, а Россия - плохая )))

2016-05-11 в 00:32 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, ну да, ч/б не особо много, разве какие романы про доблестных трактористов/пограничников супротив злых шпиёнов))))
А у нашей мадам все, что не ч/б - все любовь ко злу.
Ох, на какм только материале и каким только образом мы все в свое время ни вычисляли, что практически все не так однозначно, а уж прямолинейные выводы делать и давать оценочно-радикальные характеристики разумно в крайне редких случаях...

но США же тоже ИМПЕРИЯ ЗЛАААА - только видимо США правильная, хорошая империя зла, а Россия - плохая ))) - гы-гы. Интересно, живи она в России - было бы "укропы и крымнаш"?

2016-05-11 в 00:40 

- lightning -
Некоторые живут как будто в порядке эксперимента. (с)
Кому как, а мне больше всего понравилось вот это: "Ниэнна вот ничем, кроме ЧКА, народ не порадовала, но что-то мне подсказывает, что паттерн был бы соблюден." То есть паттерн не соблюден ни в одной из трех редакций и ни в одном черновике, но тут такая стройная теория, неужто ее бросать из-за каких-то фактов?
Как-то даже неловко на это все смотреть.

2016-05-11 в 00:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
не судить персонажей

Можно не судить, но нельзя не рассуждать и не думать, имхо.

2016-05-11 в 12:10 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, Интересно, живи она в России - было бы "укропы и крымнаш"?
предпосылки есть ))) но не факт конечно. не всем дано быть "сладкой ваткой" ))))

Ilwen, Можно не судить, но нельзя не рассуждать и не думать, имхо.

- это тот самый случай, когда рассуждения не работают. не думаю, что ты проникнешься, поэтому схематически: понаехавшее на землю самое злое зло (злее и поганее некуда - режет людей бедных на шнурки для ботинок и растит им крылья из жоп) прям за пять минут до финала внезапно передумывает маяться хней и спасает своих же жертв от добрейшего добра (добро это ждали на подмогу много много лет, пока оно доказано героически болталось где-то в дальнем космосе - со злом сражалось) а сейчас это самое положительное на свете добро летит домой и везет на борту огроменную кузькину мать, чтоб взорвать все и сразу... потому что тупо устало блн от всего.
при этом раскладе злейшее зло после своего трибьюта улетает к черту на рога в космос и остается собой - тобишь злом злейшим и опаснейшим, а добро ... ну по последней редакции спокойно возвращается домой уже без бомбы...

рассуждения в студию, расставляем героев, делаем выводы ))) если мозг еще не взорван.

Айлэмэ, обычная тема для политических рассуждений. факты вообще не нужны ))) вывод первее.

2016-05-11 в 19:18 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, слишком путано изложено.

2016-05-11 в 21:36 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, вот вот ))) признак того, что мозг начинает перегреваться )))

2016-05-12 в 01:19 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, "сладкая ватка" - это кого так называют?:)))

2016-05-12 в 01:29 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, считай это самоназванием )))

2016-05-12 в 01:29 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, считай это самоназванием )))

2016-05-12 в 19:16 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Не знаю насчет политики, но насчет супергероев и комиксов (и последствий увлечений этой масскультурой) человек правильно заметил: tak-the-ape.livejournal.com/61143.html

2016-05-12 в 21:23 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, да. пожалуй все верно ))) есть моменты, когда это все теряет смысл, но еще рано.

2016-05-12 в 21:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я вообще фигею с такого серьезного рассмотрения всяких Марвел-шмарвел. Тоже мне, мерило культуры!

И вот да, очевидно же, что чрезмерное ими увлечение напрочь отбивает навык рассмотрения серьезной литературы.

2016-05-12 в 22:36 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, Марвел это достаточно серьезное явление и нельзя к нему относиться без должного внимания. это как анимэ - не принимая во внимание анимэ, нельзя понять современную культуру ))) Марвеловские супергерои уже классика )))

2016-05-12 в 23:54 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
нельзя понять современную культуру

Я такое эннадцать лет назад перестала смотреть - совершенно неинтересно.

2016-05-13 в 00:48 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, сейчас уже можно не смотреть но учитывать при анализе ситуации необходимо. однажды нам стали доступны нелогичные, противоречащие принятой морали сюжеты - они оказали влияние.

2016-05-13 в 01:29 

Тао2
недобрый христианин
Да, насчет комиксов здраво.
В принципе восприятие у народа ан-масс идет в сторону упрощенных схем, но ладно, коли это народ условно молодой (до 25), а когда тетки под и за сорокет някают и эмоционально срутся, как анимэ- и комиксо-персонажи... Там и с моралью подвижки, и отсев не влезающего в схемку мышления/недочитанного/непонятного, и отсев аморалки, если почему-то носители аморалки показались няшками и каким-то образом впилились в няшко-архетип в башке живущей в фэндоме особы...
Оттель всякие ру.эсэс, фапанье, линейное мышление, как у сабжа, о коем сей топик...

2016-05-13 в 13:20 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, и отсев аморалки, если почему-то носители аморалки показались няшками и каким-то образом впилились в няшко-архетип в башке живущей в фэндоме особы...
вот это особенно кстати удивляет. нет ну я не против такого в литературном поле - поиграть на серьезе в хорошего обиженого злобного моргота или на всю голову правого/левого на выбор фанзоны турина (феанора) это полезно, но в реал это выносить ... это хм.

2016-05-17 в 00:17 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, ну некоторые краев натурально не видят, они по ту сторону добра и зла в приянтых категориях, потому что вместо мозга дерьмо с соплями и патокой пополам.

     

Лориэн

главная