04:29 

опрос

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)

Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.

UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:

В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.


Можно сказать, предварительное подведение итогов?
запись создана: 07.10.2014 в 14:49

Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?
1. Можно. 
37  (43.02%)
2. Нельзя. 
20  (23.26%)
3. Можно, но незачем. 
21  (24.42%)
4. Нельзя, но тянет. 
7  (8.14%)
5. я вам потом на ухо скажу. 
1  (1.16%)
Всего: 86

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор", Курильня

Комментарии
2014-10-14 в 23:58 

Тао2
недобрый христианин
iezekiil, ну какбэ да...
Я тоже не могу судить, не живу я там.

2014-10-15 в 00:00 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Ветта (ака Лана ака Кась), а для "смотрите, какие у нас эпические герои".
Фигня в том, что эпические герои водятся и у тех, и у других. Как и орки, кстати. Профессорская дихотомия тут не при делах.

2014-10-15 в 00:01 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, вау. как быстро. так и подумаешь что они и проплатили этот колизей ... как в стародавние времена для развлечений присыщенной всем и вся толпы

2014-10-15 в 00:22 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, да уж явно гонорары-то авторам-станочникам выкатили))))) Колизей, да-а)))) Ну а че, первая древнейшая на то и первая))) и древнейшая)))) Бизнес-с))))

2014-10-15 в 00:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Не, товарищи. Невозможно "читать только, что написано", без контекста. Это ерунда. А всякие аллюзии и пр. автором специально ставятся.

2014-10-15 в 00:51 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Ilwen, Невозможно "читать только, что написано", без контекста.
Гм... на мой вкус обсуждаемая миниатюра в толкиновский контекст не вписывается от слова совсем. Какую бы цель ни ставил перед собой автор.

2014-10-15 в 00:53 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, автор хотел расширить аудиторию. И, как всегда, внимания.

2014-10-15 в 00:58 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Тао2, И, как всегда, внимания.
Да пусть его.

2014-10-15 в 00:58 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, кстати тема для отдельного но уже в твердой обложке.

2014-10-15 в 01:12 

Тао2
недобрый христианин
Дягиль болотный, да мне че)))))
Girdle of Melian, хы-хы)))))

2014-10-15 в 14:50 

Можно, разумеется. Чем они отличается от остальных текстов?

2014-10-15 в 17:17 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Что автор имел в виду, можно проверить "отзеркаливанием". То есть написать про Берена и К уже в реалиях "ополчения". Если украинцы и сочувствующие обидятся и закричат - значит, имели в виду именно то, что я сказала :)

2014-10-15 в 17:30 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Ariwch,
Чем они отличается от остальных текстов?
Это правильный вопрос))
Например, тем, что в них есть воплощенное ЗЛО - а это так удобно для пропаганды?

2014-10-15 в 17:36 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, хм... возьмешься?

2014-10-15 в 17:45 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, нет, у меня масштаб не тот.

2014-10-15 в 18:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
morreth.livejournal.com/2540507.html#comments

Для Моррет: ну я знаю, что такое "постмодернизм" и "аллюзии" и что именно они в вашем тексте и чо?

2014-10-15 в 18:42 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, да причем тут масштаб...

2014-10-15 в 18:44 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Смысла уже нет. Ты, кстати, знаешь, что такое "постмодернизм" и "аллюзии"?

2014-10-15 в 19:02 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
*Молчал, молчал - не удержался*
Не получится в реалиях ополчения. Типажи не те.

2014-10-15 в 19:14 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А, ну да, мы же забыли - там сплошь орки.

2014-10-15 в 19:20 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ilwen, Не, в основном урки. )
Или продажные вастаки - чтобы так родину предавать, это особый талант нужен.

2014-10-15 в 19:24 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Ilwen, я где-то слышала слово "аллюзии".. а, вспомнила - обсуждали ролик первого канала, где про распятого мальчика. Там про аллюзии на ПЛИО, что ли, говорили.
имхо, не имеет смысла что-то доказывать в ответ на оскорбления - не услышат, не в том настроении.

2014-10-15 в 19:29 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
nolofinve, пожалуйста, в этом и предыдушем посте"орки" - можно (в качестве материала как раз), а "урки" - нет.

2014-10-15 в 20:31 

Тао2
недобрый христианин
Ну, у Моррет счастье - видимо, внимательно следит, кто еще заметил...
Ilwen, вообще-то слово "аллюзии" прозвучало вот ровно в этом треде. Но товарищ препочел это не заметить.

2014-10-15 в 20:52 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
что-то у меня последнее время приступы неконтролируемого модерирования)) Короч, предлагаю считать оффтопом обсуждения обсуждения обсуждения.

2014-10-15 в 20:59 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
nolofinve, понимаешь - типажи создаются верой и надеждой паче реальности. на том и стоит все живое.

кстати если еще помнишь парламент, не орки ли издавали "Второй хор" под чутким редакторством Маглора? или тот был мудрее премудрых и видел вдаль? или все вертится по-кругу с завихрениями?

2014-10-15 в 21:56 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Дягиль болотный, Орки на противоборствующей стороне возникают, только если держать в уме Лэйтиан (или ПТСР, чоужтам)
оно всё-таки по ПТСР написано, как я поняла, а не по Лейтиан (такшта я изначально не задавалась вопросом "почему Толкин?", это скорее уж аутофанфик).
А в ПТСР на "той стороне" были ещё рыцари Аст Ахэ, вполне себе человечные человеки с высокими понятиями о чести и долге. :)
да и орки, ЕМНИП, не были прям инфернальным нелюдическим злом, автор даже местами в их психологию вникал.

2014-10-15 в 22:05 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Girdle of Melian, Нагляделся я... типажей.
Но не буду вам, девочки, портить мирные забавы. Приятного времяпровождения.

2014-10-15 в 22:33 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Ангайлин, оно всё-таки по ПТСР написано
Если по ПТСР, то тем более причем тут Профессор, если речь идет о произведении "по мотивам". Получается постмодернизЬм в квадрате.
А у Профессора таки да - никаких замороченных рыцарей, и орки - инфернальное недоговороспособное зло. Толкинисты не обязаны держать в уме ПТСР или любой другой фанфик.

2014-10-15 в 22:44 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Не дописала, пардон.
Люди реагируют на знакомые имена, потому что за ними - Профессорский мир и система координат: Добро против Зла, что имеет мало отношения к земным человеческим войнам. Если чисто по ПТСР, то получается еще хуже, там метафизика пострашнее, чем у Толкина. Поэтому, на мой взгляд, было бы правильно оторваться от имен и видеть в тексте POV нескольких людей, живущих в стране, охваченной гражданской войной.

     

Лориэн

главная