04:29 

опрос

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)

Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.

UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:

В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.


Можно сказать, предварительное подведение итогов?
запись создана: 07.10.2014 в 14:49

Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?
1. Можно.  37  (43.02%)
2. Нельзя.  20  (23.26%)
3. Можно, но незачем.  21  (24.42%)
4. Нельзя, но тянет.  7  (8.14%)
5. я вам потом на ухо скажу.  1  (1.16%)
Всего: 86

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор", Курильня

Комментарии
2014-10-22 в 19:21 

Именно она,
пиздеж..
Все договорённости и перемирия нарушала киевская сторона.
И еще раз пиздеж.
"Тёрки с НАТО" можно решать и не на Украине,
Вот и решайте.
внеблоковый статус
Всегда был и таковым бы оставался, просто потому, что НАТО - это лишние расходы. Ну и с этим статусом мы оказались в классической дилемме - чью армию кормить, свою или чужую. И теперь то уж НАТО будет, будьте уверены.
а в начале марта - даже крымчан.
Очередной пиздеж - зеленые человечки появились в Крыму куда раньше, чем Крым вообще решил, что его устраивает.

2014-10-22 в 19:25 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Ок. На этот раз - все, политические споры (если это можно так назвать) будут выпиливаться.
Высказывания только по теме, ссылки на фандомное творчество на тему актуальной политики.

2014-10-22 в 19:26 

ramendik
Выпилено. См. выше.

2014-10-22 в 19:27 

ramendik
выпилено.

2014-10-22 в 19:29 

выпилено

2014-10-22 в 19:46 

ОО, кстати, о Толкине..
А должен ли был Диор (или после - Эльвинг) отдать Сильмарилл феанорингам и таким образом избегнуть нападения?

2014-10-22 в 19:48 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я же сказала, что могут быть иные случаи. Вот этот случай - как раз иной.

2014-10-22 в 19:50 

Ilwen, а чем он иной? Вообще-то Сильмарилл - не такая уж и жирная претензия.

2014-10-22 в 19:51 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Raiven_Konnol, от Сильмариля зависело спасение всего Белерианда.

2014-10-22 в 20:01 

ramendik
А должен ли был Диор (или после - Эльвинг) отдать Сильмарилл феанорингам и таким образом избегнуть нападения?

Кстати, куда как более корректная аналогия, чем "орки". Эта аналогия признаёт возможность разных мнений и внутри мира, и из нашего мира. Ну и древний срачегенератор, да - точно так же как и украинская политика.

И я честно не знаю, как отвечать. Да, мы знаем, что далее Сильмарилл был задействован для успешного вызова кавалерии из Валинора. Но если бы это знал Маэдрос - или хотя бы знал про такую попыку - ещё не факт, что он стал бы упираться в штурм. Мог бы сделать гордый вид, объявить Камень подарком Финарфину (как он уже подарил корону Финголфину) и помахать Эарендилю, задействованному в качестве курьера, оставшейся рукой. Типа, и из королевского рода Камень не отдан, и кавалерия всё ж таки требуется.

Но внутри мира и в тот момент про это никто не знал, идея вообще появилась случайно. А для чего внутри мира Диор и затем Эльвинг держались за Камень, я, честно говоря, сам не понимаю. Тинголовы "гены" разве что.

2014-10-22 в 20:09 

ramendik, Гм. :) Даже интересно вышло.

выпилено.

2014-10-22 в 20:19 

ramendik
Raiven_Konnol, честно говоря, вот тут я не сичтаю позицию Юли проработанной.

"От Сильмарилла зависело спасение всего Белерианда" - это мы сейчас и отсюда можем так сказать, а тогда и там причина не отдавать Сильмарилл должна была быть другой. Ну, или они знали - а тогда надо было блин ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Только тихо, с Маэдросом, без трёх К.

2014-10-22 в 20:44 

Ветта (ака Лана ака Кась)
рыба по Нельсону
ramendik, я не большой толкинист, но, мне кажется, добром бы от Камня Маэдрос не отказался. Нападать на Гавани ему тоже очень не хотелось, емнип, но Клятва пересилила.
У Диора тут могло быть почтение к памяти родителей и обида на феанорингов за Финрода (то есть можно было бы начать прямо с Альквалондэ и даже с неотдачи камней Феанором Яванне, но пока Феанаро жив, это скорее его ответственность. Но сыновья не противились и не отреклись, так что вполовину, но на них тоже можно держать зло).
И, по-моему, (насколько "если бы да кабы" тут вообще применимо) исходя из того, как работает мир Толкина, если бы Диор отдал камень Маэдросу, ничего особенного бы не случилось: камень бы Маэдроса обжег, тот бросил бы его в море, Эарендил бы нашел его в брюхе свежевыловленной рыбы и, сочтя это добрым знаком, поплыл бы с ним в Валинор, например. Чтобы из неплохих действий выходили плохие последствия, в мире Толкина надо быть очень сильно проклятым, а это вроде не про Диора.

2014-10-22 в 21:22 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, да чего там ругаться, уже и так ясно.
Выпилено
vinyawende, С другой стороны, тогда бы мы, конечно, тут не сидели, и было бы уже все равно. - я знаю людей вот реально из Донецка и Харькова, которые не про политоту орут, а пишут на ФБ и готовят Зилант... Несомненно, им тоже больно, но они пытаются хоть немного отвлечься, не привлекая агитки и не размахивая флагами. *про больно тут Райвен писала, не помню, на какой странице.

Опять на рытье окопов и блокпостах появятся парни и мужчины, неосторожно вышедшие поискать пожрать. - так это прямо Берен из "Сказки о Тинувиэль"...)))

выпилено, см. выше

2014-10-22 в 21:25 

И, по-моему, (насколько "если бы да кабы" тут вообще применимо) исходя из того, как работает мир Толкина, если бы Диор отдал камень Маэдросу, ничего особенного бы не случилось: камень бы Маэдроса обжег, тот бросил бы его в море, Эарендил бы нашел его в брюхе свежевыловленной рыбы и, сочтя это добрым знаком, поплыл бы с ним в Валинор, например. Чтобы из неплохих действий выходили плохие последствия, в мире Толкина надо быть очень сильно проклятым, а это вроде не про Диора.
Ветта, я уже говорила, что я тебя люблю-обожаю-прям-ни-магу? Я серьезно. Согласна по всем пунктам до последней запятой. :vo:

2014-10-22 в 21:29 

выпилено, ну вы понимаете )

2014-10-22 в 21:31 

так это прямо Берен из "Сказки о Тинувиэль"...)))
Так а я ж и не против. :) Говорю же - типажи куда более благодатные.

2014-10-22 в 22:03 

Тао2
недобрый христианин
Н-да, пилеж пошел - симптоматично)))) Похоже, лавку пора закрывать))))

2014-10-22 в 23:27 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
На это есть версия у меня.

Дело в том, что на киевской стороне есть достаточно заметное количество русскоязычных. И именно к ним и обращён рассказ. Заметим, что из них же и главные герои - "Берен" из Макеевки, "Лютиэн" вообще из армянской семьи и с шансами не знает украинского.


ramendik, ну, довод про язык героев - это сразу мимо, потому что можно и даже вполне легко при желании написать на одном языке текст, все или некоторые герои которого говорят на другом языке. А на кого рассчитан текст... мысль интересная.

Хотя можно - и о том, что вы язык не приватизировали, как и Толкина. И что персонажи рассказа, будь они реальны - говорили бы на русском

Raiven_Konnol, ну, про героев я уже написала для ramendik. А язык никто и не собирался приватизировать, просто действительно наблюдается некоторое противоречие в его использовании при таком к нему отношении. Не я одна заметила. Но в общем, все ясно: вчера русский язык был плохой, потому что русский, а сегодня он не плохой и поэтому, внезапно, не русский. Интересно жить на свете.

я знаю людей вот реально из Донецка и Харькова, которые не про политоту орут, а пишут на ФБ и готовят Зилант...

Тао2, о, мне трудно даже представить.

2014-10-23 в 00:20 

Тао2
недобрый христианин
vinyawende, о, мне трудно даже представить. - а вот...
Боюсь, просто многим интересно писать про политику и "факты", это у них заместило фэндомские интересы. Т.е. тоже тема для разговоров. И более.. респектабкльная, что ли, хоть коллобрационистами и дурными эскапистами не сочтут...

2014-10-23 в 00:20 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Тао2, да потому что жалкое зрелище было уже. Лучше уж на эзоповом языке Арды, все какая-то интрига))

2014-10-23 в 00:25 

Тао2
недобрый христианин
iezekiil, тьфу, той интриги... Насчет переноса в иные... реалии уже Аверченко веселился, чуть ли ни еще до революции... *не помню название рассказа, а то б ссыль кинул.

2014-10-23 в 00:42 

ramendik
Тао2, так это прямо Берен из "Сказки о Тинувиэль"...)))

Упс, а что там было? Нагуглить не удалось. Зато нагуглил, что написано в 1917 году. Что делает эту тему ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересной - Толкин писал, когда насильственный призыв был вокруг него, наблюдая его результаты.

2014-10-23 в 00:47 

Боюсь, просто многим интересно писать про политику и "факты", это у них заместило фэндомские интересы. Т.е. тоже тема для разговоров. И более.. респектабкльная, что ли, хоть коллобрационистами и дурными эскапистами не сочтут...
Извини, но это ты уже полную чепуху сказала. Люди разные. Я эпически завидую людям, у которых хватает нервов и самообладания (или может наоборот - способности отвлечься) чтобы писать на ФБ. Но у меня эта способность закончилась ещё зимой, когда ещё майдан стоял, и сил хватало только стримы ночами смотреть.
Касаемо Зиланта ещё "веселее". Подавляющие настроения среди ролевиков Украины: "В Россию? Данунафиг. Даже если в теплую компанию милых и понимающих друзей - но это ж ещё по улицам ходить, в метро ездить. А там крымнаш и футболки эти с Искандерами".
Разлом таки случился, и не маленький. Как оно будет потом - судить не берусь.

2014-10-23 в 00:48 

Тао2
недобрый христианин
ramendik, еще б не интересно, это ж из совсем раннего, Лосты ж))))
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/tinyv...
Там сильно иначе, чем в Сильме))))) Ну и там Берен (по ходу, там он еще эльф из нольдоли) попадает в плен к оркам, "ибо голод вынудил его поискать обьедков"))))) В орочьем лагере, ага))))))) Короче, почитай, там куча прикольного и не так и много)))))

2014-10-23 в 00:57 

Тао2
недобрый христианин
Raiven_Konnol, знаешь, наблюдая политически озабоченных с обеих сторон не мог не прийти к такому грустному выводу(((((( Некоторые вот прям по ощущению наконец-то трибуны дождались, в тусовке им мелко плавалось...

"В Россию? Данунафиг. Даже если в теплую компанию милых и понимающих друзей - но это ж ещё по улицам ходить, в метро ездить. А там крымнаш и футболки эти с Искандерами". - черт, живу в ближашем подмосковье, в Мск наведываюсь регулярно - никого в этих футболках не видел и разговоры даже не слышал. А кто такой Искандер/Искандеры? Боюсь, что у вас тоже СМИ... не дремлют. А СМИ любым одна цена, они деньги зарабатывают на всяческом таком... *Лена, извини, есличто, не в твой огород. Я сам в газете три года работал, правда, не в политических разделах...

2014-10-23 в 00:58 

Тао2
недобрый христианин
Да, на Зиланте официально запрещена политота, вплоть до удаления с конвента (если пару раз заловят на обсуждениях). И мы на Весконе то же самое правило вводим. Ибо.

2014-10-23 в 01:02 

ramendik
Вообще, Зилант же костюмированный. Украинцы могли бы хитроумно обойти запрет, явившись в вышиванках, шароварах и с оселедцами. Вот поди докажи что политота!

Я там ещё в 2002 году лично видел татар с лисьими хвостами на шапках. О кельтах не говорю. Так вто всю реаловую этнику запрещать они там обломятся. Дискриминировать тоже нельзя.

...правда, ещё туда можно реконструкторам. Мне на самом деле интересно, бывал ли там когда-нибудь Стрелков.

2014-10-23 в 01:04 

ramendik
Нарыл "Искандеры". m.kp.ru/daily/26286/3164120/

так они ж не антиукраинские, это вообще против санкций, в теории мне как ЕСовцу бы обижаться.

2014-10-23 в 01:13 

Тао2, otvetim-net.ru/ здесь смотри.
"Искандер" - ракетный комплекс. Как и "Тополь". Грубо говоря - на западные санкции угрожают войной. Типа, такой патриотизм.

   

Лориэн

главная