04:29 

опрос

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)

Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.

UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:

В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.


Можно сказать, предварительное подведение итогов?
запись создана: 07.10.2014 в 14:49

Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?
1. Можно.  37  (43.02%)
2. Нельзя.  20  (23.26%)
3. Можно, но незачем.  21  (24.42%)
4. Нельзя, но тянет.  7  (8.14%)
5. я вам потом на ухо скажу.  1  (1.16%)
Всего: 86

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор", Курильня

Комментарии
2014-10-20 в 19:43 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
это был не наезд никакой ... вообще думаю мне надо было адресовать пост всем участникам дискуссии. извините если я что-то не то сказала.

Girdle of Melian, нет, все в порядке)))

2014-10-20 в 19:43 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, ну, вроде заявление сфотографировано, но чья там подпись - фиг разберет, сравнить-то не с чем.

Идиотизм и гадость, если правда, конечно. Но я уже говорила, что не питаю иллюзий насчет "ополченцев", только вот их противники-то не лучше...

2014-10-20 в 19:54 

У Бандеры и Гитлера произошла обычная разборка в стиле "Саруман против Саурона" (в которой "Саруман" проиграл как более слабый), а не разногласия на почве идей нацизма.
Размолвочка "Саурон против Сарумана" случилась как раз у Сталина с Гитлером, а Бандере владение миром нафиг не было надо, это так, промежду прочим.

только вот их противники-то не лучше...
Их противники тоже предлагают расстреливать "ведьм"?

2014-10-20 в 19:58 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
а Бандере владение миром нафиг не было надо, это так, промежду прочим.

То есть идейных разногласий у них не было? Разница только в масштабах?

Их противники тоже предлагают расстреливать "ведьм"?

Ну, 40 человек уже реально сожгли, по крайней мере...

vinyawende, Богдан Хмельницкий же еще. Война с Польшей закончилась победой "украинцев" (в кавычках потому, что тогда они себя так не называли, насколько я помню). Только потом все равно пришлось в русское подданство вступать, иначе же Польша чуть реванш не взяла.

2014-10-20 в 20:06 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Только потом все равно пришлось в русское подданство вступать

Ilwen, вероятно, поэтому Хмельницкому героизация и не досталась. Но это как раз очевидно, его, вроде, в открытую не любят и давно.

А я все еще выхожу из дискуссии, уже совсем вышла

2014-10-20 в 20:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
vinyawende, я просто насчет "военных героев". Таки были - но как-то все неоднозначные... :)

2014-10-20 в 20:17 

У нас есть военный герой Кутузов с актуальным советом на все времена: "Сжечь Москву, чтобы спасти Россию".

2014-10-20 в 20:19 

ramendik
Честно говоря, я Сталина не сильно люблю. В этой теме, в частности.

Надо было - Галицию в состав ПНР и никаких заигрываний с украинским национализмом какого-либо толка. И Прибалтику - сателлитами вроде Польши.

Может быть, без этих заложенных под СССР бомб государство в его границах существовало бы и поныне. (А, да, и ещё хотя бы часть АКовцев было бы на что купить, так что, может, и у правительства ПНР была бы более широкая база).

2014-10-20 в 20:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
с актуальным советом на все времена: "Сжечь Москву, чтобы спасти Россию".

Отметим еще одно "эльфийское" высказывание...

2014-10-20 в 20:26 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
ramendik, не думаю. Там было много проблем помимо "национальных". Да и надо ли было? Не факт.

2014-10-20 в 20:28 

Может быть, без этих заложенных под СССР бомб государство в его границах существовало бы и поныне.
Из Ирландии фапать на СССР.. И надеяться на его восстановление.. Повбивав би. (с)

2014-10-20 в 20:41 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
vinyawende, Если есть на что опереться в своей истории, опираться не зазорно. С чужой историей, даже придуманной, все сложнее.

Ну вы прямо вообще не оставили надежды братьям-украинцам! :laugh:
Своего эпического эпоса у них, выходит, нету. От российского они отказались по соображениям сепарации (кагбэ логично: отделиться от чего-то, продолжая к этому присоединяться, невозможно). Толкина тоже не замай! (впрочем, я тоже думаю, что он тут бесполезен для подъёма героического духа, ибо слишком декоративен).
Вывод один: накрыться простынёй и ползти на кладбище.

2014-10-20 в 20:56 

Ангайлин, Не дождетесь. (с) Два раза. За "братьев" и за кладбище.

2014-10-20 в 21:21 

А общечеловеческие ценности - это прекрасно (я серьезно говорю, без всякого сарказма или иронии), но, к сожалению, чем больше лично я в последнее время смотрю вокруг, тем больше сомневаюсь, что они помогут, если кто-то, не мудрствуя лукаво, внезапно маркирует, например, меня или еще кого-то как "чужого" по факту прописки или любому другому факту. В этой ситуации помочь, получается, могут только "свои", а если их нет или у них нет сил, чтобы защищаться, то это гибель. И не помогут прочитанные книги, как бы правы они ни были.
А вот это, кстати, глубоко неверно.
"Своим" могут принять как раз по прочитанным книгам. И по общечеловеческим ценностям. Это ошибочное мнение (и именно им тут сильно страдает Юля) что маркируют исключительно по факту прописки.

2014-10-20 в 21:38 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Raiven_Konnol, Юля здесь ни при чем вообще. О прописке ваши были слова в начале темы.

2014-10-20 в 21:39 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
"По прописке" здесь чуть выше предлагали "сжечь Москву"... :)

2014-10-20 в 22:02 

"По прописке" здесь чуть выше предлагали "сжечь Москву"... :)
Бьют не по паспорту, а по морде. (с)

Raiven_Konnol, Юля здесь ни при чем вообще. О прописке ваши были слова в начале темы.
Юля уверена, что мы у вас всех считаем орками просто по факту..
Ни фига.
Те же толкиенисты России толкиенистам Украины оставались (многие и остаются) "своими" пока не доказывали обратное. Многие правда и доказали обратное быстро и качественно, и стали действительно "чужими". Но не по факту и не по прописке же..

2014-10-20 в 22:09 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
"Не свои" - это просто те, кто не скачут на майдане. Это же понятно.

2014-10-20 в 22:17 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Raiven_Konnol, а я не читаю ваши мысли же, я читаю ваши комментарии, и там было именно по факту, увы. И я даже не удивилась, такое часто встречается.

И к тому же, еще вопрос, что надо делать, чтобы быть или не быть для кого-то своим/чужим.

Теперь точно пора закругляться

2014-10-20 в 22:22 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Raiven_Konnol, Не дождетесь. (с)
Ну, я-то хочу дождаться мира и независимости для Украины. :nope: И укрепления там национального самосознания — без перегибов и перехлёстов.
И на самом деле я нахожу весьма трагическим положение, когда опереться можно только на литературную сказку (даже не мифологию, потому что на Библию опирались долго и эффективно). Надеюсь, что в данном случае это всё же не так — тем более что и пример заимствования я видела только один.

Ну а фандому явно не хватает укуренного вдохновЭнного глюколова, которому в видении явится Профессор и скажет "КРЫМВАШ!"
:lol: :lol: :lol:

2014-10-20 в 22:24 

Тао2
недобрый христианин
Raiven_Konnol, У нас есть военный герой Кутузов с актуальным советом на все времена: "Сжечь Москву, чтобы спасти Россию". - слушай, у тебя совсем тормоза отказали? Мы тут мнемся, как бы не обидеть, а ты передергиваешь и пургу несешь с докопками. То Бандера солнышко, то это... Эти все наезды и глупости - с горя? А нормально, без лозунгов и ора - никак?
Как-то дураком себя чувствую уже, что по-человечески посочувствовал (((

2014-10-20 в 22:29 

Тао2
недобрый христианин
Ангайлин, Ну а фандому явно не хватает укуренного вдохновЭнного глюколова, которому в видении явится Профессор и скажет "КРЫМВАШ!" - не накаркай. Не надо нам, фэндому, укуренных глюколовов, ударенных на голову политикой...

2014-10-20 в 22:56 

слушай, у тебя совсем тормоза отказали? Мы тут мнемся, как бы не обидеть, а ты передергиваешь и пургу несешь с докопками. То Бандера солнышко, то это... Эти все наезды и глупости - с горя? А нормально, без лозунгов и ора - никак?
Это не от горя, это от злости. То, что я тут слышу.. это даже не обида получается, а жуть.. ощущение, что я головой о стену бьюсь.
Реально - чужие. И даже в общем не виноваты в этом. И Толкина по разному читали, и понимаем сильно неодинаково, и даже одинаковые русские слова для нас по-разному звучат.
Бандера - не няшечка и не солнышко. Но он хотел свободы для своей страны и своего народа. То, что не все его методы можно одобрить, не ставит его рядом (и тем более - не делает хуже) со Сталином и Гитлером, которые стремились поработить чужие страны и народы. И методы у них были куда хуже, и жертв на несколько порядков больше. И никакой масштаб государственности их не оправдывает.
Шутка про Москву, если моя память за давностью бложики не путает - авторства россиянина. И чтобы ты не считала меня (и его) совсем уж монстрами, могу перевести на дипломатический: засевшая в Москве "илита" настолько ужралась властью и деньгами, что впала в маразм, и душит в первую очередь Россию же, и сопредельные государства заодно.

2014-10-20 в 22:58 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Традиционно призываю всех понизить градус, попуститься, лозунгами не разговаривать (любое упоминание "скачущих" приравнивается).

2014-10-20 в 23:02 

тем более что и пример заимствования я видела только один.
То, что вы видели только один, не значит, что их не было больше. :)
И на самом деле я нахожу весьма трагическим положение, когда опереться можно только на литературную сказку (даже не мифологию, потому что на Библию опирались долго и эффективно).
Да не, не только, будьте уверены. Но в том числе. Кстати, эта самая "литературная сказка" очень творчески интерпретирует Библию. То есть, в широком смысле, вполне можно опираться на оба первоисточника.

2014-10-20 в 23:21 

ramendik
Из Ирландии фапать на СССР.. И надеяться на его восстановление.. Повбивав би. (с)

А кто тут хоть слово писал про восстановление СССР? Точно не я. СССР кончился, в частности, потому, что Сталин был преступник. Это факт и не более того. В СССР была куча гадостей, но без откровенно удерживаемых силой регионов - Западной Украины и Прибалтики - был шанс на избавление от этих гадостей без распада государства, приведшего к огромным страданиям, в первую очередь русских в Средней Азии и подобных местах. Этот шанс в реале не случился (ещё и потому, что Горбачёв не понял, что лучше отсоединить ту Прибалтику по договору - кстати, тогда и "неграждан" бы не было). Сейчас-то что куда восстанавливать?

Я был сторонником свобьоды Прибалтики тогда и, чёрт возьми, не жалею! Хотя бы потому, что флагом я махал литовским, а как раз литовцы - после немалой борьбы - отделились по-человечески. а не по-свински.

Я и американских революционеров не то чтобы очень люблю, скажем. По-моему, "бостонское чаепитие" - это банальный наезд торгашей, не желающих прлатить налоги на защищающую их же задницы армию (без которой её бы надрали французы незадолго до того). Это же не значит, что сейчас надо восстанавливать Британскую Империю.

(Честно говоря, про ирландских борцов за независимость я тоже могу много чего интересного порассказать... но возвращать единое государство на два острова тоже вряд ли стоит).

Уж скорее я по данному вопросу "полякующий". Но вот как раз это из Ирландии логично. Видели бы вы, сколько тут поляков!

2014-10-20 в 23:28 

ramendik
Ангайлин, которому в видении явится Профессор и скажет "КРЫМВАШ!" :lol: :lol: :lol:

Профессор тогда уж скажет "КРЫМНАШ". В смысле, английский.

Вы как бы не забывайте, что у англичан своя историческая мифология, связанная с Крымом, есть.

en.wikipedia.org/wiki/The_Charge_of_the_Light_B...
en.wikipedia.org/wiki/Florence_Nightingale

2014-10-20 в 23:49 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
ramendik, хы!

2014-10-21 в 00:27 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Raiven_Konnol, я кажется дозрела до этого вопроса. скажи пожалуйста - может мы тут в России чего-то не знаем о ваше национальном герое, чего-то важного и очень нужного. чего-то такого что позволяет вам оправдывать его действия ? тогда как даже немцы не могут найти в себе сил хоть сколько-то оправдать действия своего "нац-героя"? ответь пожалуйста - мы правда что-то упустили из вида?

2014-10-21 в 00:35 

Girdle of Melian, я чота хренею. Оправдывать? а в чем вы его собственно обвиняете?

   

Лориэн

главная