Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:29 

опрос

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
вопрос по результатам вчерашнего обсуждения (надеюсь оно продолжится ибо интересно!)

Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
можете аргументировать или просто проголосовать.

UPD.
После непродолжительного ухода в политоту тема воскресла - с таким высказыванием участника дискуссии:

В эпос вообще и в Толкина в частности вы видите возможным только играть.
Связь реальности с мифом вам нафиг не нужна.
Инициация через миф вам тоже не нужна.
Эгрегор Арды в жизни для вас - тупая пропаганда и трибуна.


Можно сказать, предварительное подведение итогов?
запись создана: 07.10.2014 в 14:49

Вопрос: А можно ли вообще с Ардой сравнивать?
1. Можно.  37  (43.02%)
2. Нельзя.  20  (23.26%)
3. Можно, но незачем.  21  (24.42%)
4. Нельзя, но тянет.  7  (8.14%)
5. я вам потом на ухо скажу.  1  (1.16%)
Всего: 86

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор", Курильня

Комментарии
2014-10-08 в 21:41 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Уместно ли использование текстов Дж.Р.Р. Толкина для описания реальной современной политической (и проч) ситуации?
Можно, но нужно понимать, что результат рискует стать агиткой, особенно в условиях военного времени. Сколь угодно прекрасным образцом этого жанра, но все-таки агиткой.
Это ж даже не Буссенар какой-нибудь))

2014-10-12 в 11:58 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Вся опасность в том, что у Толкина четко выражены "добро" и "зло". И если одной стороне приписывается статус "добра", то другая автоматом становится "злом", что не есть правильно. Поэтому писать можно, но не стоит.

2014-10-12 в 12:27 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Вот мне интересно еще насчет используемых знаковых систем разными группами, вовлеченными в события. Образы из Толкина я видела в пропаганде только у одной стороны, например - проукраинской (у разных групп, но в целом - именно с той стороны). У остальных - другие источники и свои мифы.
Но тут, боюсь, невозможно будет удержаться от политоты))

2014-10-12 в 12:40 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Толкинист=либерал=проукраинец. Довольно частое явление (хотя не все 100 % cоответствуют, есть пропутинцы и даже в количестве, а есть и аполитичные в принципе). Но толкинисты-"пропутинцы" почему-то не используют толкиновский миф, но что это - случайность или закономерность - неясно. Потому что аналогии можно притянуть за уши запросто, например, чем Крым - не Итилиен, вернувшийся в Гондор после пары десятков лет хозяйничанья орков? (Я так не считаю, просто в качестве примера привожу). Но пока не используется. Может, просто эти "пропутинцы" фанфиков не пишут :)

2014-10-12 в 13:00 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
муррр. может откроем заново парламент для обсуждения политических вопросов?
по той еще старой фотожабе с тремя президентами получается что Россия против Украины это Саурон против Дарта Вейдера )))) по моему в точку.

2014-10-12 в 13:05 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Россия против Украины это Саурон против Дарта Вейдера

Нет здесь никаких Сауронов и Дартов Вейдеров. И орков нет. Так что не надо.

2014-10-12 в 13:09 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, в реальности нет конечно ))) но как ты понимаешь - воображение бурлит... пусть лучше бурлит в специально отведенных для этого местах. вот в фонтане например )))

2014-10-12 в 13:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Там дети гибнут, а у вас тут фонтан. Очень весело, да.

2014-10-12 в 13:15 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, реал реалом. мимо меня не прошел кстати ... хоть я и далеко. я даже здесь не предлагаю глум, а лишь дискуссию - и не по реалу, а по самим ассоциациям - коль уж они декларируются (не мной и не тобой), так давайте их обсудим это явление открыто. Дети отдельно (никто не отрицает и не прячется), а литературные аналогии (даже шизовые) отдельно. Про Итильен кстати очень интересно подмечено. думаю стоит начать собирать ассоциации - пусть даже высосанные из пальца - а там уж картина нарисует себя сама.

2014-10-12 в 17:23 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Мне, кстати, эти пропагандистские баталии еще раз напомнили "Снафф" Пелевина, где на одном поле боя (а точнее, на арене Колизея) войска из разных эпох, сюжетов и мифов)) Вот и здесь - эльфы против комиссаров в пыльных шлемах... например.

2014-10-12 в 17:39 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Вы-то обе чего взволновались - вы же либералы-проукраинцы. Похлопайте тексту, как уже многие сделали.

2014-10-12 в 18:16 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, не поняла к чему твой последний комментарий? Или не поддержка одной глупости для тебя автоматически означвет поддержку другой?

2014-10-12 в 18:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, сама предлагаешь Саурона - стало быть, мы все тут орки.

2014-10-12 в 22:10 

Ветта (ака Лана ака Кась)
рыба по Нельсону
(не читая комменты) Можно конечно, почему нельзя? Апелляция к мифу, все дела.

2014-10-12 в 22:19 

Ветта (ака Лана ака Кась)
рыба по Нельсону
Ilwen, почему, вот Больдог вполне проводил аналогии в другую сторону (правда, скорее к ПТСР, чем собственно к Толкину)

2014-10-12 в 23:08 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Ilwen, тоже попрошу как-нибудь поделикатнее обходить политику, по возможности)
Здесь вопрос достаточно нейтрален. Собственно, там несколько составляющих, и для меня интереснее всего одна
- можно ли в условиях военного времени (или, опять же вспоминая Пелевина, - предвоенного и послевоенного) - использовать в своих текстах отсылку к Толкину - без того, чтобы эти тексты воспринимались как не очень объективная публицистика (т.е. пропаганда и агитация). А если можно, то как?

2014-10-12 в 23:14 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, я предлагаю собрать то что было на тему натворено. И нами и не нами. Посмотреть на ассортимент и возможно что-то решить.политических дебатов здесь не будет. И кстати не стоит использовать терминологию, навязанную зомбоящиком - онв оскорбительна и мимо кассы. Я переживу - спишу на стресс и пропаганду, но все равно оно нехорошо. Тыкать в живого человека киселевской лексикой негуманно.

2014-10-12 в 23:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ветта (ака Лана ака Кась), я предлагаю сделать некий сборник ситуативный. Это интересно будет думаю не только толкинистам.

Кидайте ссылки с коментариями .

2014-10-13 в 16:44 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Girdle of Melian, где у меня "киселевская терминология"?

2014-10-13 в 20:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, пропутинцы, либералы, проукраинцы ... начинается деление на своих и чужих. киселеву то за эту пургу деньги платят столько сколько ни ты н я и за пол жизни не заработаем ... а тебе то зачем все это?

2014-10-13 в 23:16 

Инго
Нет иного рассвета, чем в нас
Ну если кого-то не устраивает, кого в тексте записали орками, он всегда может написать обратный.
В чем такая проблема-то?..

2014-10-14 в 00:04 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Инго,
всегда может написать обратный.
по-моему, проблема как раз в том, что в результате у многих возникает такое желание.

2014-10-14 в 00:38 

Инго
Нет иного рассвета, чем в нас
Люди прочитали текст, содержащий художественное изложение взгляда на события.
Если после этого эти люди осознали свой взгляд на событие и понесли его выражать в тоже художественную форму - вместо того, чтобы уныло ругаться вконтактике - то, по-моему, всяко к лучшему.

2014-10-14 в 01:54 

Ветта (ака Лана ака Кась)
рыба по Нельсону
(если что, я найду, просто это было в комментариях, а мне лень копать)

2014-10-14 в 07:58 

Adunithil anNair
Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Не нужно, нельзя и крайне неэтично. Юлия права: там люди гибнут ежедневно, причем те, кто, возможно, жил с автором текста на одной улице, а человек тут. ..фанфики сочиняет. Для меня это при наличии у меня беженцев на временном проживании и при том, что одного моего приятеля с Западной Украины просто так вот среди бела дня взяли и призвали в армию и я не знаю, где он и что с ним, а мы с ним еще месяц назад перетирали мило за все эти фанфики -очень больная тема. Да никто не против, сочиняй себе все что угодно, и про эльфов, и про орков, и про белого бычка, но зачем затрагивать то, что для других болезненно или просто страшно?

2014-10-14 в 10:32 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Mirimani, предлагаю не расширять тему до "можно ли писать то, что затрагивает болезненные темы". Бесперспективно.

2014-10-14 в 10:42 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Инго,
Если после этого эти люди осознали свой взгляд на событие и понесли его выражать в тоже художественную форму - вместо того, чтобы уныло ругаться вконтактике - то, по-моему, всяко к лучшему.
с точки зрения личного развития - да, прокачивает скиллы, и в любом другом случае я с вами согласилась бы на все сто.
Но сейчас это значит новый виток информационной войны с ее неизбежными передергиваниями и упрощениями. Так вот тут возникает вопрос - насколько это вообще соответствует духу произведений Толкина? (не думала, что когда-нибудь использую эту формулировку, вот же)

2014-10-14 в 10:51 

Adunithil anNair
Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
iezekiil, я поставлю вопрос так.

Представим себе, что твой сын берет палку и начинает ей махать со словами "Я Моргот/Вольдеморт/Дарт Вейдер, трепещите, враги". Станешь ты ему замечания делать? Я лично нет, это просто игра.

А если он начнет той же палкой махать и кричать "укропы/колорады, сдавайтесь"? Я бы лично остановила и сказала, что в такое не играют. Понимать все же надо, где война, а где игра в "Контру".

2014-10-14 в 11:00 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Mirimani, ок, давай я буду считать, что твой ответ - "нет, писать на актуальную военную тему в художественной форме нельзя в принципе, потому что это не игра". В таком виде это как-то отвечает на вопрос поста, но обсуждать дальше именно это не будем - слишком серьезное расширение темы, практически оффтоп.

2014-10-14 в 15:43 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Инго, в этом ключе кстати работают пропагандисты ))) тоже пишут пишут пишут ... тут вопрос об использовании текстов Толкина.

   

Лориэн

главная