Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:17 

новые кроссоверы ?

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Прочитала - Ни слова фантастики
MORRETH.LIVEJOURNAL.COM
Воздерживаюсь от политических высказываний, но прошу кого-нибудь, кто понимает, объясните пожалуйста, что этот текст значит?

1 - Для реала
2 - Для литературы (это громко, но скажем так)
3 - Для понимания Толкина

заранее спасибо за вежливость (оскорбления будут нещадно выпиливаться).

источник: morreth.livejournal.com/2529006.html

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор", Курильня

Комментарии
2014-10-07 в 21:21 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ассиди, согласна, но читатель читает через героя и скорее какие-то черты героя нежели то что герой видел идут в читательский текст. Может быть такое что и валинор отошел на второй план и уступил место эпизоду близкому в фаноне к данной ситуации... сколько раз в парламенте мы были в пол шаге от актуальных событий ... просто тогда никто не перешел грань ...

Тао2, а не становится ли сия публицистика фандомной? .. вот реально, так ли нужен этот толкинский костыль актуальному тексту?

2014-10-07 в 22:23 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, а не становится ли сия публицистика фандомной? .. вот реально, так ли нужен этот толкинский костыль актуальному тексту? - не становится. Фэндом в норме - не еще одна площадка для озвучивания свей политической позиции.
Так что не нужен актуальному тексту такой костыль, но это понимать надо. А публицистам кажется, что все сгодится, лишь бы охват аудитории увеличить.

Может быть такое что и валинор отошел на второй план и уступил место эпизоду близкому в фаноне к данной ситуации... - в фаноне? Фанон это то, что в голове у фэнов осталось от канона)))) А тут имена каноничских героев.

2014-10-08 в 00:17 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, хм. боюсь это только сузит охват так как половина фандома из России и не будет рада что их сравнивают с орками )))

2014-10-08 в 00:19 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ассиди, осилила про космогонию. пюсую 100500

2014-10-08 в 00:28 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Ассиди
невольно предлагает продолжить аналогию.... и поискать Моргота в Кремле, например.
угу, и закончить войной гнева. Войско Запада типа придет, Валары наконец очнутся и пришлют.
Да, правда, хрень какая-то получается ;)

2014-10-08 в 00:34 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Тао2,
И этот рассказ не фанфик, а публицистика.
А фанфик не может быть публицистикой?
А публицистика - фанфиком?

2014-10-08 в 01:01 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
f-lempi,
Вот это на порядок лучше
Если оставить в стороне художественные достоинства, то есть ли разница? И как ее можно обозначить?
(у меня свой вариант ответа, есличо: .

2014-10-08 в 01:11 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, хм. боюсь это только сузит охват так как половина фандома из России и не будет рада что их сравнивают с орками )))
- так та часть российского фэндома автора не волнует) Опять же, если обидятся громогласно - тоже плюс, главное - что (и если) заметят. Ты ж журналист, сама такие вещи вроде прекрасно понимаешь)))))))
iezekiil, А фанфик не может быть публицистикой?
А публицистика - фанфиком?
- все же несколько опосредованно. Фанфик - это творчество по мотивам, а дальше уже варианты подразделов, типа "фэндомная публицистика" (это когда, скажем фэндомские же явления освещаются:)))).

2014-10-08 в 01:48 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
iezekiil, угу, и закончить войной гнева. Войско Запада типа придет, Валары наконец очнутся и пришлют.
Да, правда, хрень какая-то получается

хм ... а может этого и ждут прекрасные эльфы?))) вот итить выплыла правда жизни ...

2014-10-08 в 01:56 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian,а может этого и ждут прекрасные эльфы?))) вот итить выплыла правда жизни ... - в Арде эльфы этого ждали, да.
Вот поэтому и неприятны спекуляции на нерадостных реалиях. Потому как в реале ни эльфов, ни орков, а и там, и там люди. И, по ходу, гибнут. В реале.

2014-10-08 в 03:06 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, да мне тоже не по кайфу просто тенденцию хочу уловить.

2014-10-08 в 03:17 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, так тенденция-то старая, вон уже Профессор когда еще злился, что ему актуалии шьют.

2014-10-08 в 12:14 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Тао2, кстати а не сделать ли нам обзор на эту тему? где инфа про актуалки? в письмах? или в интервью?

2014-10-08 в 15:55 

Тао2
недобрый христианин
Girdle of Melian, вроде в письмах. Спрошу текстологов.

2014-10-08 в 21:16 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
kemenkiri,
я предполагаю примерно два противоположных вектора того, что автор может захотеть сказать читателю
полностью согласна с тем, что вы дальше там пишете - и это ответ на второй вопрос в посте, в общем и целом))
Любопытны еще детали...
(ничего, что я запоздало отвечаю?) )

Вот еще один вариант в рамках первого тезиса (который мне ближе, с уточнением, что "поле битвы - душа человеческая"(с) любого из участников любых событий, а не конфликт одной стороны (в полном составе) с другой (в полном составе)).
С этой точки зрения обсуждаемый текст вроде бы однозначен, а может, и нет. В описанной истории граница между орком и эльфом вполне может проходить в "душе человеческой" (а не по государственной границе, и не по национальности или даже идеологии). Просто эпизод такой - с таким раскладом персонажей. Те, кто уже перешел границу и те, кто еще нет. Бывает.
Если бы был показан был хоть один не-орк с другой стороны, то это и агитацией и пропагандой нельзя было бы назвать (хотя и пропаганду, по-моему, вполне можно рассматривать как жанр).

2014-10-08 в 21:32 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Girdle of Melian,
объясните пожалуйста, что этот текст значит?
1 - Для реала

Все еще не уверена, что понимаю точно, о чем речь, но попытаюсь подумать)
Культурная интерпретация реальных событий. Мифологизация обыденной жизни.
В принципе, то, чего ради Лориэн и был сделан, в каком-то смысле. Я понимаю, что наши игры тут были несколько иначе организованы (как если бы не люди играли в эльфов и прочих персонажей, а эльфы играли в людей). Но все-таки без мифологизации оно не работало бы.
Ты сама пишешьсколько раз в парламенте мы были в пол шаге от актуальных событий ... просто тогда никто не перешел грань ...
Тут еще дело в том, что сама реальность перешла грань, и обыденная жизнь у многих превратилась черт знает во что(( Возможно, в этих условиях нужно остановиться и отказаться от мифологизации? А по факту она продолжается, и жизнь, и игра. Хорошо это, плохо, или и то и другое - но это просто так происходит, как мы видим. Поэтому я не знаю, как к этому относиться, но подозреваю, что ощущение выхода за грань возникает у тех, у кого реал еще все-таки за грань не перешел; а резкое отторжение - у тех, кто стал участником конфликта с другой стороны.

2014-10-08 в 22:20 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
iezekiil, вот я и спрашиваю. можно ли такую реальнсть мифологизировать Толкином? ... корректно ли это?

2014-10-08 в 22:25 

Тао2
недобрый христианин
iezekiil, ощущение выхода за грань возникает у тех, у кого реал еще все-таки за грань не перешел; а резкое отторжение - у тех, кто стал участником конфликта с другой стороны. - не пояснишь дополнительно, не уловил мысль...?

2014-10-09 в 00:16 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Girdle of Melian, а я еще раз повторю - корректно это или нет - оно просто есть. Внезапно жизнь не кончается, когда реалии ее становятся такими вот. И привычный способ жить и мифологизировать никуда не денется, если ты, скажем так, "в фандоме". Если это облегчает жизнь - почему нет.
Не, я правда хотела бы знать, как можно _прекратить_ это делать.

2014-10-09 в 00:27 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Тао2,
Вот ты пишешь
Вот поэтому и неприятны спекуляции на нерадостных реалиях. Потому как в реале ни эльфов, ни орков, а и там, и там люди. И, по ходу, гибнут. В реале.
Я с одной стороны тебя хорошо понимаю. И про публицистику, которая ради манипуляции использует любимые кем-то тексты - тоже.
Но если не ради манипуляций, а просто это твой любимый канон, и твой собственный реал?

ощущение выхода за грань возникает у тех, у кого реал еще все-таки за грань не перешел; а резкое отторжение - у тех, кто стал участником конфликта с другой стороны. - не пояснишь дополнительно, не уловил мысль...?
Это Girdle of Melian написала про то, что мы в играх не переходили грань. Ну так у нас и реал был другой. И по-прежнему другой (у меня уж точно).

2014-10-09 в 01:38 

Тао2
недобрый христианин
iezekiil, Но если не ради манипуляций, а просто это твой любимый канон, и твой собственный реал? - имхо махрово мое, но лучше все-таки разграничивать. Одно дело - исторические аллюзии, т.е. когда это уже история, другое дело - когда вот оно прямо сейчас. Понимаю, что некоторые никак удержаться не могут, но... Экстраполяции порой уж очень неэлегантны.
А-а, понял. Ну так и в том случае некоторое излишнее увлечение лобовыми аналогиями изрядно подпортило стилистику действа.

2014-10-12 в 01:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
"Сэм первый раз увидел, как люди сражались с людьми, и это ему не очень понравилось" (с)

Эта строчка перебивает весь мразотный пафос этой отвратительной поделки. Тем более противно, что написано сильно и хорошо.

Я даже целиком не смогла прочитать, меня просто тошнило и тошнит при любом воспоминании об этом жутком тексте. Никакие ЧКА, никакие слэши не приводили меня в такое состояние, это что-то новенькое.

2014-10-12 в 01:16 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Если бы был показан был хоть один не-орк с другой стороны, то это и агитацией и пропагандой нельзя было бы назвать

Вот-вот. Но показана одна сторона и названа она однозначно. Значит что - значит, это мы тут - орки. Такие вот странные орки, к которым бегут беженцы и которые их кормят-поят-укрывают бесплатно. И никаких "работать за еду" даже нет.

А от этих "беренов" уже просто страшно. Мало ли, что они придумают, а мы в 50 км от границы...

2014-10-12 в 01:54 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, ну если и агитка, то неудачная... хотяяяяя потребители есть. Но вопрос мой не в этом. Поскольку явление это уже даже привычное - интересно понять механизм переноса и мотивации.

2014-10-12 в 02:01 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ну... некоторые ситуации, наверное, перенести можно. Я вот пыталась перенести, в рамках стеба, правда: ficbook.net/readfic/1346600 Но полностью перенести невозможно, тут Ассиди права. Слишком разные "законы мира".

2014-10-12 в 02:13 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, да полный перенос никогда не возможен. Тут даже вопрос в личном восприятии ситуации. Меня больше прикалывает то что сама интерпретация берена и компании неканонная появилась еще ПТср появилась задолго до этого реала - и сейчас перенесен на реал не Сильмариллион а ПТср...

2014-10-12 в 02:16 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Меня больше прикалывает то что сама интерпретация берена и компании неканонная появилась еще ПТср появилась задолго до этого реала - и сейчас перенесен на реал не Сильмариллион а ПТср...

Это верно. Но в ПТСР Берен и К все-таки сражались с "неправой стороной". Все-таки не было там особого сходства (хотя автор его усиленно добавлял, но до логического конца не дошел).

2014-10-12 в 02:54 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Ilwen, так и здесь сражаются со злыми врагами и слугами тьмы... мало-ли, что на другой стороне такие же люди. Проблема в том что сначала в ПТСР мир Толкина был чрезмерно очеловечен, а теперь идет обратный перенос, и смысл изначальный потерян совсем.

2014-10-12 в 11:53 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Вместо авторского посыла "давайте и на войне останемся людьми и даже Голлума пожалеем" они взяли "мы сражаемся за правду с орками, и все, с кем мы сражаемся - орки". От чего Толкин вертится в гробу, надо полагать.

2014-10-12 в 12:19 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Ilwen,
Если бы был показан был хоть один не-орк с другой стороны, то это и агитацией и пропагандой нельзя было бы назвать
Вот-вот. Но показана одна сторона и названа она однозначно.

Кстати, нет, есть один неоднозначный персонаж с другой стороны, просто он странный очень и роль его странная. К Толкину и ПТСР он явно не имеет отношения - выглядит чужеродным элементом в тексте.

   

Лориэн

главная