21:34 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Предлагаю обсудить вот эту статью. Она 1994 года и выражает мнение олдфагов, в частности лично я с ней согласна. И считаю ее краеугольным камнем фэндомной аналитики наряду с классификацией Остогера и статьей "О невозможности плюрализма во вторичных мирах" Анны Хромовой.
И призываю продолжить тему! Сама усиленно думаю и очень надеюсь что-нибудь написать.

@темы: Курильня, Читальня

Комментарии
2013-01-26 в 22:02 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Помню эту статью - когда то читал.
Глюки - они бывают разные, да. И воспринимаются по разному. Но общий глючный уровень все таки одинако. Сейчас он в основном киношный, а не книжный. То есть более визуальный)

2013-01-26 в 22:04 

Jedith
...не терпит суеты.
Хорошо написано.

" Но что значит "жить во вторичной реальности"? Воля ваша, как это понимать. Уйти в этот мир полностью, ничего другого не воспринимая? Что ж, можно и так. Я, кстати, не утверждаю, что это однозначно шизофрения - это действительно может быть тем, что Толкиен называл Прямым Путем.

"Только тело из плоти тяжело для этой дороги..."

Не стоит раньше времени разлучать душу с телом. Может быть, настанет день, когда мы по праву взойдем на этот Путь, не ради бессмертия или любопытства - а просто потому, что такова наша судьба. Но пока тела наши принадлежат миру Земля, и в этом не так уж мало смысла, как порой кажется.

И остается лишь, живя на Земле, попробовать постигнуть и принять для себя законы Арды. От самых поверхностных, управляющих чисто внешними сторонами жизни (отсюда махаловки, турниры, Игры) до глубинных, являющихся сутью явлений этого магического мира. А могущественнее и тоньше, чем слово, инструмента для этого нет. (Разве что Музыка Айнур...) Да и что было изначальной плотью Арды, как не слова?

Отсюда все эти квэнты, байки, песни, "мемуары про Валар". Отсюда все то, что кажется блужданием по извилистым тропкам Эпигонии.
"

Чеканно, молодец автор!

" А теперь представьте себе человека, который видит в творчестве Толкиена тончайшую систему понятий, идей и ценностей, великую в своей филигранной сложности. Человека, для которого атмосфера тусовки не приемлема в приципе, как опошляющая все, до чего она дотронется. Человека, внимательно прочитавшего и тщательно обдумавшего "О волшебных историях", "Лист работы Мелкина" и "Зов моря". Что этот человек подумает про нас, прочитав Перумова? "Всех на урановые рудники". Да-а. Он призовет на нас, оболгателей и осквернителей, все кары господни. И призовет к крестовому походу.

Как вы думаете - прав?
"

Полагаю, что не просто "неправ", а даже "не существует" такого в природе. :):)
Человек, обладающий описанной заявленной и описанной столь мастерски тонкостью, в крестовые походы не пойдет в принципе, и призывать к ним не станет тем более. Крестовый поход - это вообще из разряда диагнозов... Психика описанной выше организации и мир, кристаллизующийся в уме и душе по описанным выше законам, обладают свойством... несмачиваемасти. ))) Не липнет к ним, не осквернишь их.

А все то, что вне, все те, которые крестоносцы и их кукловоды - те минуют, не возмутив ключей.

2013-01-26 в 22:25 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Jedith, Про жизнь во вторичной реальности когда-то очень зацепило)

2013-01-26 в 22:31 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
nolofinve, раньше глюки были такие развесистые... но меня-то в 94м сразу занесло в ЧКА, а из ЧКА - в свои реальности, которые придумала моя подруга, вдохновившись ЧКА. Жаль только, она не написала ничего законченного...

Jedith, вот кстати пассаж про крестовый поход я сама не очень поняла. Но я разделяю творчество в рамках вторичной реальности (кстати, некоторые альтернативки тоже вполне себе вписываются) и то, что без учета реальности.. вот этого я не понимаю и готова возмущаться. Хотя лучше наверное просто не замечать. Но я Перекресток, мне сложно. А мир - он есть. причем это и Толкин признает.

2013-01-26 в 22:50 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
А существует эта статья не на Тол-Эрессеа?
У меня этот сайт не отображается, не могу кодировку настроить(

2013-01-26 в 22:54 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
2013-01-26 в 23:21 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ассиди, спасибо!

2013-01-26 в 23:23 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
naurtinniell, там и все остальные статьи Эйлиан есть, почитай, они хорошие!

2013-01-27 в 00:05 

Тао2
недобрый христианин
И это отнюдь не обязательно эпигонство и плагиат. Потому что вторичная реальность отличается от первичной только отсутствием физплана, но отнюдь не внутренней самостоятельностью, т.е. способностью к независимому существованию - она у настоящей вторичной реальности почти такая же (по определению понятия "реальность"). Поэтому использование законов вторичной реальности в художественном произведении нельзя приравнивать к традиционному плагиату - простому использованию чужого антуража: при равной самостоятельности реальностей оно столь же правомерно, как и использование законов первичной. ( Так что если испльзование вторичной реальности - изначально плагиат, то использование законов тоже плагиат, и пришлось бы тогда обвинять в плагиате ВСЕХ писателей - и знаете кому? Господу Богу...) [не могу не вмешаться - М.] Повторяю: творчество на основе мира Толкиена - и только его из всех известных в литературе миров - может не являться плагиатом, потому что мир Толкиена - единственный пример литературной вторичной реальности.

Это просто попытка попасть в Средиземье...
вот как бы да, есть такое. Порой я так примерно и объясняю тем, кто недоумевает, зачем я потратила время на рОман по чужому миру, а не на оридж... *как по мне, то на круг мы все одно имеем дело с корпусом текстов, речь ли про Арду или про эпоху викингов...
Видимо, критерий - бережность отношения к первоисточнику. Хорошо она там Перумыча приложила))))

А вообще статья - уже документ эпохи. 94-й год, хех... Тогда та же ЧКА еще не вышла на бумаге и называлась "Крылья Черного Ветра" (насчет нее в статье прямо пророчески написано:)))), не было ни ПТСР, ни ВИ, ни ИС...Еськова еще не напечатали)))) читать дальше

2013-01-27 в 00:15 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Тао2, я в 94м как раз ЧКА и прочитала, мне дали ее на дискете :) На работе сделала распечатку, так один нехороший назгул умудрился потерять первую часть, самую мою любимую, где про Эллери Ахэ...
Видимо, критерий - бережность отношения к первоисточнику. Хорошо она там Перумыча приложила))))
Да-да! А уважение законов мира в бережность как раз и входит. Собственно, что нас всех и объединяет :) Тех, кого я считаю своим фэндомом.

2013-01-27 в 00:30 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Читаю статью и осознаю, как же это было давно... интернета не было! Динозавры, правда, уже вымерли. Короче, совсем другой мир. И интересно же)

2013-01-27 в 01:19 

Тао2
недобрый христианин
Ассиди, эх... а я в 99-м)))))) Книгу, да-с, то самое первое издание))))
Да-да! А уважение законов мира в бережность как раз и входит. Собственно, что нас всех и объединяет :) Тех, кого я считаю своим фэндомом. - ну дык. Причем даже если это апокриф или криптоистория...
naurtinniell, :)))))

2013-01-27 в 01:26 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Когда-то впечатлялась такими полётами гуманитарной мысли, :) сейчас уже нет.
Объективное существование вторичной реальности (именно в виде целостного мира) мне сомнительно. Вот архетипы кол.бессознательного, скорее всего, объективны и безотносительны. А частности всё равно всем по-разному представляются, потому что у людей существуют разные наборы стереотипов, в которых по-разному преломляются базовые понятия.
И пример с Маглором говорит не об объективности глюков, а просто о том, что у некоторого числа людей одинокое шатание (причём не разовое, не от случая к случаю, а пожизненное), сопровождаемое пением вслух, ассоциируется с психическим неблагополучием. :crzfan:
А в плане статей - я, помнится, когда-то восторженно пищала от антиЧКАшной статьи Твинкл. )) А кто-нить знает - это чей-то виртуал был? потому что больше этот ник вроде нигде не светился.. :hmm:

2013-01-27 в 01:31 

Тао2
недобрый христианин
Твинкль - это Серая коала в ЖЖ.

Глюки вообще субьективны)))) А вот коллективное бессознательное... На то оно и бессознательное:)

2013-01-27 в 01:40 

Ирредента
Трава у нас есть, только она не поёт ©
Тао2, вааааа! вот это открытие, спасибо.
я, в принципе, и полагала, что кто-то известный.

2013-01-27 в 02:01 

Тао2
недобрый христианин
Кажется, так. Может, ошибаюсь, но вроде она...

2013-01-27 в 10:27 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
naurtinniell, динозавры не все вымерли :) Я осталась :)

2013-01-27 в 11:02 

Nairis
Твинкль - это Серая коала в ЖЖ.
Что, правда? А Серая Коала с очень положительными рецензиями на экранизации Джексона в АнК - тоже она?

2013-01-27 в 11:17 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ассиди, нет, я не про тех динозавров, а про тех, которые настоящие)))

А по сути статьи - да, наверное, в чем-то Эйлиан права, но она изрядная оптимистка.

2013-01-27 в 11:21 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
naurtinniell, настоящий динозавр есть в ростовском зоопарке :gigi: каменный :) Я фотографировалась на его фоне.
да, наверное, в чем-то Эйлиан права, но она изрядная оптимистка.
Как Финроду и положено :)

2013-01-27 в 11:34 

Jedith
...не терпит суеты.
nolofinve, , да хорошо он это расписал. По собственному опыту. ))) И аналитические способности у человека на высочайшем уровне, как мне кажется.

2013-01-27 в 12:05 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ассиди, Финроду положено, кто бы спорил) но практика показала, что статья несколько... хм, утопична. Особенно в той части, которая насчет ценностей.

2013-01-27 в 12:22 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Jedith, Как аналитика, статья просто великолепна.

2013-01-27 в 12:26 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
Jedith, если ты про автора статьи, то это она :) И мы лично, кстати, с ней знакомы уже больше 10 лет :)

naurtinniell, надо написать современное осмысление... Но эти ценности я до сих пор разделяю.

2013-01-27 в 12:38 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ассиди, я тоже разделяю, только сейчас фандом сильно расширился... и ценности уже не играют такой роли для большинства. Или - не те ценности.

2013-01-27 в 12:40 

Ассиди
"Наилучшие пожелания от нелюбителей руссероба", - сказал Робб Старк, пронзая мечом сердце Русе Болтона.
naurtinniell, ну вот значит те, для кого они ценности - они отдельно :)

2013-01-27 в 12:45 

Jedith
...не терпит суеты.
nolofinve, Плюс сто! Великолепна.

2013-01-27 в 12:46 

Jedith
...не терпит суеты.
Ассиди, Ну, "автор" - слово мужского рода. ))) А если автор - это она, то можно считать, что мужской род я употребила из уважения к автору. Чисто по-мужски, по-шовинистически! ;);)

2013-01-27 в 12:48 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ассиди, ога, "истинный" и "неистинные" фандомы?)))

2013-01-27 в 14:13 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Ангайлин, я, помнится, когда-то восторженно пищала от антиЧКАшной статьи Твинкл.
Вот сколько людей, столько и мнений.
А я в силу религиозной принадлежности и фэндомских пристрастий сочла этот опус оскорбительным.

   

Лориэн

главная