Сливаем в фонтан "писающий Мелькор" за диссонанс :: Лориэн

Дикий лесной эльф Лас

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Разрываюсь между вариантом 2, 6 и 8

URL

2012-05-02 в 00:11

Осколками разных миров Острыми и цветными Собирает свое отраженье /// Ar lasa mala revas /// Пятый арфинг /// High Keeper of Amareamar

Ответила 2, хотя 6 ближе к истине...

URL

2012-05-02 в 00:13

3

URL

Профиль

2012-05-02 в 00:14

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

Melwyn, я проще устроена))) пункт 2.
Но кстати, насчет прецедентов - в ГП-фандоме был случай, когда автор онлайн-энциклопедии по миру поттерианы попытался опубликовать свой (весьма неслабый) труд. Роулинг воспротивилась, и суд (удивительно, правда? :gigi:

) встал на её сторону. Знакомые юристы крутили у виска...
Но в нашем случае деньги ничего не решают, слава богу, так что здравый смысл должен бы восторжествовать.

URL

2012-05-02 в 00:18

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

Flawmeisster, честно говоря, я не могу представить, что должно твориться в голове у человека, чтобы он, цитируя кого-то где угодно, да хоть в частной беседе ~~во время пьянки~~, не назвал источник. Есть хоть один разумный довод, почему этого не надо делать?

URL

2012-05-02 в 00:25

iezekiil, хоть один разумный довод - почему это обязательно должно быть сделано?
Хотя бы для предложенного вами варианта "частной беседы".

P.S. Я совершенно не понимаю, зачем вы приплели сюда целый ресурс, если вышеупомянутая информация была изложена силами пользователя(ей) ? Который, кстати, не был даже как-то упомянут.
Сразу видно, что люди спешат выносить вердикты, и клеймить всех подряд плагиаторами, не зная даже обозначения этого слова. :\ Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

URL

Профиль

2012-05-02 в 00:33

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Flawmeisster, а что собственно случилось? никому не приятно когда его работа и не малая берется без указания авторства и даже без разрешения.

URL

2012-05-02 в 00:38

Girdle of Melian, чтобы эта тема не осталась пустословной, посты на форуме так и останутся без ссылок... а то уж хотел, чтобы Юлия Понедельник, не тратила свои нервные клетки... ну да ладно) (кстати, администрация не несет ответственности за размещенные посты на форуме

)

URL

2012-05-02 в 00:42

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

Flawmeisster, ресурс мы, кстати, пиарим в меру своих скромных сил. Вы молодцы)) Но сколько же вы хрени наговорили у Юли, это нечто))))

URL

2012-05-02 в 00:42

Girdle of Melian, да вот самому интересно "А что случилось" ? Пользователь разместил в разделе форума несколько статей(при это ни словом, ни полусловом не намекая на собственное авторство относительно этого контента), причем уже весьма и весьма давно - и тут, внезапно является дымящийся от гнева автор, с невнятными требованиями, и необоснованной агрессией, с привлечением кучи посторонних лиц, и так называемым "Выносом сора из избы". :\ Администрация сайта более чем адекватно ответила на претензии автора контента, переадресовав к пользователю выложившему статьи в разделе. Этот пользователь открыто признал, что не претендовал(не претендует, и не собирается - на авторство этих статей), и согласился проставить ссылки на автора в статьях - а Бурления никак не утихают!
Я этого искренне не понимаю, всей душой осуждаю, и теряю веру в здравомыслие Толкинисткого Фэндома в Вашем... Ваших лицах. Вы ведь не нас сейчас позорите(как вы думаете) - а себя в первую очередь.

URL

Профиль

2012-05-02 в 00:43

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

Гость, но постил же модератор? как администрация может устраниться в таком случае, я не понимаю. Впрочем, и в другом случае все равно не понимаю - если уж автор теперь известен, что мешает поставить ссылки, послать Юле виртуальную шоколадку и далее дружить домами?

URL

2012-05-02 в 00:44

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Гость, откройтесь - не люблю разговаривать с анонимами. впрочем авторство должно быть указано всегда - это вежливо и правильно. Администрация несет ответственность за все конфликты так или иначе - тут вы не правы.

URL

2012-05-02 в 00:47

Tor Line

iezekiil, в том-то и проблема, что Юля не успокоилась даже после того, как ей предложили сотрудничество, немножко агрессивный человек =) Беда.

URL

Профиль

2012-05-02 в 00:48

Администрация несет ответственность за все конфликты так или иначе - тут вы не правы.

Если это особо не оговорено, как например:
"Владельцы сайта и хостинга не несут никакой ответственности за информацию представленную посетителями сайта."

Такие дела.

URL

Профиль

2012-05-02 в 00:49

но постил же модератор? как администрация может устраниться в таком случае, я не понимаю
Модератор не всего сайта - а конкретно того раздела. (во всяком случае - во время создания раздела).
Вполне себе может. Заполнение форума исключительно на совести пользователей.

URL

Профиль

2012-05-02 в 00:50

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Юля не успокоилась даже после того, как ей предложили сотрудничество
Вот глупая, от такой чести она должна была радоваться полчаса. Ку! Потому что администрация ж никому ничего не должна, что должна давно простила, и ваще, че мы к честным порядочным людям прицепились?

URL

2012-05-02 в 00:52

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Flawmeisster, ну так или иначе есть некоторые формы вежливости не позволяющие постить не свое без указание авторства - это касается текстов, изображений, видео и аудио ... и для решения таких конфликтов существует пост-модерация. Но я то честно придерживаюсь мнения, что вашему ресурсу не нужны "академического" вида тексты - он у вас медийный и незачем ему набиваться явно чуждым контекстом - нужно сотрудничество ресурсов - это очевидно.

URL

2012-05-02 в 00:57

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

Tor Line, ну я поняла, что не договорились)) но йолки, вы понимаете, как это со стороны выглядит? "Я, админ, слагаю с себя всю ответственность - автор, договаривайся сам с тем, кто у тебя статьи позаимствовал. Ну хочешь, родной, мы тебя модератором сделаем - сам найди там, что тебе надо, и успокойся уже". Пыщ-пыщ, у любого крышу сорвет, если он только не на новопассите.

URL

2012-05-02 в 00:58

Girdle of Melian, понятия о вежливости настолько растяжимы - что об этом можно не один десяток страниц здесь набить, я вас уверяю. Но тем не менее - отношусь с пониманием к вашим взглядам, и вашему мнению.
Но вы опять упорно возвращаетесь к словам "Вашему ресурсу" - не ресурсу. Это дело рук ОДНОГО пользователя. Всего навсего. И я имею мнение - что никто кроме него самого и не знал, откуда была взята изложенная информация. А вы клеймо сразу на всех ставите. Это уже проявление невежливости с вашей стороны(так, про между прочим)
А собственно контент ресурса вы можете лицезреть на главной странице, в виде новостей.

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:01

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Собственно контент ресурса вы можете лицезреть на главной странице, в виде новостей.
После одного плагиата кто ж вам поверит?

URL

2012-05-02 в 01:04

Tor Line

iezekiil, эм, он и не брал на себя эту ответственность, изначально. Наполнение форума производится не администрацией. А делать её модератором он и не хотел: это инициатива пользователя, "стырившего" её статьи, он, кстати, и не отрицает, что это её, и никогда в жизни не говорил, что написал их сам. Он же поставил авторство статьи в теме, в которой начала возмущаться Юлия. Списка остальных у него не было.
Новопасситом не пользуемся, у нас нервы обычно и не нужны =)

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:05

Tor Line

После одного плагиата кто ж вам поверит?
Melwyn, а вот это уже глупость. Явная. Показывающая заодно, что вам интересно не решение конфликта, а его разжигание.

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:05

Melwyn, О господи...
Вы о каком плагиате сейчас ведете речь?

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:06

Железобетонный канонист

Tor Line, это я поставила авторство. Где успела, ага.

URL

2012-05-02 в 01:07

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Показывающая заодно, что вам интересно не решение конфликта, а его разжигание.
А я не решаю конфликтов с лицами, которые уже показали свой неудовлетворительный уровень этого... как его... а! Нытелекта, вот!

URL

2012-05-02 в 01:10

Melwyn, я вас прошу, остановитесь - вы сейчас втаптываете себя всё глубже и глубже в грязь.
Оскорбления совсем не способствую вашему образу здравомыслящего, и адекватного человека. Совершенно.

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:11

Tor Line

julia_monday, приношу извинения за ложную информацию))

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:12

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

вы сейчас втаптываете себя всё глубже и глубже в грязь.
Ах, я вся в печали!
Оскорбления совсем не способствую вашему образу здравомыслящего, и адекватного человека.
Да мне глубоко по фиолету, что обо мне думают воры

URL

2012-05-02 в 01:14

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

Tor Line, Flawmeisster, вы и так взяли на себя ответственность тем, что пришли к Юле - убеждать, что вы все делаете правильно. После этого действа остается только весело всем вместе плескаться в фонтане))
Girdle of Melian,
Но я то честно придерживаюсь мнения, что вашему ресурсу не нужны "академического" вида тексты - он у вас медийный
это пока только на форуме, там действительно постят все кто во что горазд (хотя, поскольку постил модератор, нужно определенное двоемыслие, чтобы это признать)

URL

2012-05-02 в 01:17

iezekiil, просто что бы уладить не нужный(по крайней мере - нам) конфликт. Кто же знал, что вы такие конфликтные?

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:19

Melwyn, кстати, насчет "Нытелекта" - а вы вообще знаете, что такое "Плагиат" ?

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:22

Железобетонный канонист

Продолжение банкета.

Во-первых, ссылка на обсуждение, где хотя бы понятно, что там с модераторством случилось: tolkienists.ru/forum/29-1311-1

Товарищи ничтоже сумняшеся признают, что тащили отовсюду.

Во-вторых, полюбуйтесь на это: tolkienists.ru/forum/80-979-1

То есть это мы, такие дураки старорежимные, думали, что для составления энциклопедии надо взять книжки, прочитать (лучше в оригинале, потому что про переводчиков Толкина мы много чего знаем

), выбрать все, связанное с темой статьи, написать связный текст...

У молодых (уверена, что вряд ли там кто старше 25) все куда проще. Стаскиваем отовсюду статьи (то есть берем готовенькое) , перерабатываем - и готово! Лучшая энциклопедия во всем Инете!

Вот мне одной кажется, что так делать малость некрасиво?

URL

2012-05-02 в 01:23

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

а вы вообще знаете, что такое "Плагиат"
я? как вы вообще могли подумать, что я знаю значение хоть одного импортного...э... импортированного... а, точно, иностранного слова! Я лицо без образования, а, главное, без мозгов. Доказательство тому, что ума у меня нет - это то, что я веду зачем-то с вами беседу.

URL

2012-05-02 в 01:24

Железобетонный канонист

Flawmeisster, давайте вы просто все удалите мое - и разойдемся.

Вообще мне "переработка" нисколько не нравится. Берите, пишите свое, черт возьми!

URL

2012-05-02 в 01:27

Железобетонный канонист

Ах да, еще кстати вот: tolkienists.ru/forum/80-978-1

То есть наезжаем на "плагиатчиков", а сами...

URL

2012-05-02 в 01:29

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

Flawmeisster, можно я рискну посоветовать вам, как улаживать конфликты с авторскими правами? хотя я тоже не сугубый авторитет в этой области, конечно. Так вот, если бы у нас тут в Лориэне выяснилось, что кто-то что-то запостил таким образом - извинились бы перед автором, поставили необходимые ссылки, подсказали бы запостившему, чтобы убрал неугодные автору правки и поставил их отдельно - уже от своего имени. И только так...

URL

2012-05-02 в 01:29

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Стаскиваем отовсюду статьи (то есть берем готовенькое) , перерабатываем - и готово!
Я в одной такой энциклопедии прочитала, что Фаластур умер через год после отплытия Берутиэли, потому что она навела порчу на него.

URL

2012-05-02 в 01:30

julia_monday, давайтУ молодых (уверена, что вряд ли там кто старше 25) все куда проще. Стаскиваем отовсюду статьи (то есть берем готовенькое) , перерабатываем - и готово! Лучшая энциклопедия во всем Инете!
Вы УПОРНО игнорируете тот факт, что тот раздел не является проектом Администрации сайта, и был создан силами одного пользователя, и не позиционируется как Энциклопедия.

Flawmeisster, давайте вы просто все удалите мое - и разойдемся.
Окончательное решение - за Элвенстаром. По мне - так и удалить всё к шайтану, и прекратить весь этот идиотизм.

Melwyn, если вам плевать на собственный облик - не позорьте хотя бы ресурс, на котором находитесь. Ваши потуги не справляют должного эффекта(да никакого, на самом деле), так что не тратьте на это сил понапрасну.

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:31

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Юль, tolkienists.ru/forum/80-979-1 не работает, мне не видно ничего(((

URL

2012-05-02 в 01:31

Железобетонный канонист

А в этой энциклопедии Эол вдруг выковал Рингиль...

URL

2012-05-02 в 01:34

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

А в этой энциклопедии Эол вдруг выковал Рингиль...
А, вот от чего наш Ноло ходил с большими глазами!
Ваши потуги не справляют должного эффекта(да никакого, на самом деле), так что не тратьте на это сил понапрасну
И как же я буду с этим жить? Ужас мне, ужас, даже последний вор меня стыдит!

URL

2012-05-02 в 01:34

Железобетонный канонист

Melwyn, возможно, потому что ты - не пользователь... У меня все открывается.

Вы УПОРНО игнорируете тот факт, что тот раздел не является проектом Администрации сайта, и был создан силами одного пользователя, и не позиционируется как Энциклопедия.

Да что вы? Цитирую вашего Админа:

"Elvenstar, да, надо будет разработать систему статей) согласен))
нужно будет создать категории в статьях, при чем разбить на самые простые без подкатегорий... то есть так, как у нас на сайте... и создать страницу со ссылками на все статьи по категориям в алфавитном порядке в каждой категории...
возьмешься, как я доступ в ПУ сделаю?)"

То есть все тут санкционировалось и были наполеоновские планы "переварить" чужие статьи, сделать свою энцу и переплюнуть остальные сайты.

URL

2012-05-02 в 01:35

iezekiil, так оно и должно было случиться на самом деле. А вся неразбериха произошла из-за недопонимания.
Права модератора были выданы Юлии именно для того что бы проставить ссылки в целевых статьях.
Но т.к. (судя по всему) все аспекты не были оговорены, модераторские права были отозваны раньше, чем Юлия успела завершить работу.
А дальше полетела необоснованная агрессия. Напомню еще раз - мы не хотели никаких конфликтов. Так уж получилось.

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:36

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Да что вы?
iezekiil верно сказала - с двумыслением (а по-нашему, лицемерием и двойными стандартами) у людей проблем нет

URL

2012-05-02 в 01:38

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

julia_monday,
А в этой энциклопедии Эол вдруг выковал Рингиль...
я даже не знаю, кто бы больше разозлился, узнав об этом - Эол или Финголфин))))

URL

2012-05-02 в 01:39

Железобетонный канонист

Flawmeisster, вы же ко мне приперлись и вместо извинений; "Ах, так получилось, мы все исправим!" (после чего я бы немедленно подобрела, все простила, убрала бы даже пост), вы начали качать права, наезжать на меня, подозревать меня в плагиате (!) и прочее. И ничего не объяснив, лишили модераторства. Конечно, тут озвереешь.

URL

2012-05-02 в 01:41

julia_monday, Это были лишь проекты на будущее. Которые менялись множество раз.

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:43

Железобетонный канонист

Flawmeisster, то есть, теперь вы их осуществлять не собираетесь? Хотя я видела "переваренные" статьи.

URL

2012-05-02 в 01:46

то есть, теперь вы их осуществлять не собираетесь?
Множество вариантов постоянно пересматриваются. До окончательных решений еще далеко.

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:47

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Flawmeisster, концепцию формирует наполнение .. кто бы его не вносил. и если ваш ресурс сделан под частичное заполнение его пользователями то нужно как то вводить сее в концепцию. мне резануло глаз явное несоответствие популярной оболочки и сугубой толкинистики - где бы она не находилась. я не имела радости никого клеймить, но диссонанс (Эру да скажет нам как его излечить) должен быть либо частью концепции либо должен быть устранен с помощью правил или пост-модерации.

URL

2012-05-02 в 01:47

Железобетонный канонист

Flawmeisster, не советую. Ославим на всю Инет-тусовку толкинистов. Обещаю.

URL

2012-05-02 в 01:49

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

julia_monday, злобный ты, Ангрод!

URL

2012-05-02 в 01:53

Girdle of Melian, концепция сайта была придумана создателем сайта(соответственно). Так что вопросы насчет неё - к Самому.

URL

Профиль

2012-05-02 в 01:59

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Flawmeisster, ну я не имею желания влезать в концепции других - свою бы удержать ... но обложка явно по содержанию легче чем иная статья энциклопедии, другая форма подачи материала ... и оформление. мне кстати очень понравилось то что я увидела. возможно - чем ругаться - стоит реально сделать кросс-ссылки и создать новые связи.

URL

2012-05-02 в 01:59

julia_monday, как-то вы слишком переоцениваете свою власть, в так называемой "Инет-тусовке". То что вас поддерживают ваши знакомые(или друзья), при этом не разбираясь в таких понятиях как "Плагиат"(хотя позволяют себе их использовать) - не значит что вас поддержат посторонние лица. Особенно - если вникнут в суть происходящего.

Но я всё же опять внесу предложение - давайте не будем раздувать конфликт еще большим. На самом деле - вся история касается только лично Вас, и Элвенстара(автора и модератора раздела про Толкина) - вы и разбирайтесь. А впутывать весь ресурс - я вам настоятельно не рекомендую.

URL

Профиль

2012-05-02 в 02:03

Girdle of Melian, я лично - за мирное сотрудничество всех русскоязычных ресурсов по Толкину и его творчеству. И подобные конфликты меня очень огорчают. Хотя бы ввиду их нелепости. Обе стороны погорячились - а я огнетушителем работаю. :\
Но я лишь простой модератор(по сути - пользователь) - и ничего не решаю. Но надеюсь на мирный исход, и дальнейшие дружественные отношения между ресурсами(и пользователями. что бы не было никаких недопониманий)

URL

Профиль

2012-05-02 в 02:09

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Flawmeisster, ссылки и автрство - вот ключ к взаимопониманию, а объяснять автору текста "что он умер" можно лишь тогда, когда все эти формальности уже соблюдены (и не стоит мне намекать, что я не понимаю суть слова плагиат - разбираться в этом ~~авгиевы канюшни чистить~~ - часть моей повседневной рутинной жизни)

URL

2012-05-02 в 02:12

Girdle of Melian, т.к. ссылки может проставить только Элвенстар(а насколько я помню - он совершенно не против) - то я надеюсь, что конфликт будет исчерпан, и между всеми нами воцарится мир, и взаимопонимание.
А засим - желаю удачи, и заходите на наш ресурс. Всегда рады новым людям. =)

URL

Профиль

2012-05-02 в 02:15

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Flawmeisster, ну и вы коль хотите - оставайтесь - у нас хороший санаторий - тихий и трава качественная )))

URL

2012-05-02 в 02:17

Железобетонный канонист

Flawmeisster, я, кстати, и против "переработки" моих статей. Пусть книжку открывает и пишет.

Либо я согласна на перепечатку в неизменном виде (с проставлением авторства и источника) - либо с изменениями, согласованными со мной. И только так.

И я все оцениваю адекватно, не волнуйтесь. Меня читает много людей... кроме того, админы tolkien.su вовсе не остались равнодушными и скоро я буду не одна

URL

2012-05-02 в 02:19

julia_monday, администрация согласна на ваше условие с ссылками в статьях. В ближайшее время они будут проставлены в указанных вами темах.

Подмога вам не пригодится. Суть конфликта исчерпана. Если только вам не приносит это какого-то удовольствия, и вы хотите его продолжать и дальше.

URL

Профиль

2012-05-02 в 02:25

Железобетонный канонист

Flawmeisster, я же сказала, что и против переработки. Или берите как есть (с авторством и ссылкой) или удаляйте. "Перерабатывать" не дам!

URL

2012-05-02 в 02:26

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

julia_monday, вот кстати насчет переработки - согласна на 100% это не допустимо - особенно если искажает смысл .

дай срок на обновление ... это все-же требует некоторых усилий.

URL

2012-05-02 в 03:32

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Не, ну вы посмотрите, какой вежливый, хоть до раны прикладывай. И не вложишь же свои мозги, не объяснишь, что "вы", "пожалуйста" и прочее при поведении "я срать на вас хотел" - выглядит эталоном глупости.

URL

2012-05-02 в 08:36

Tor Line

julia_monday, интересно, а Толкин был рад переработке его текстов?

URL

Профиль

2012-05-02 в 09:08

Архивный персонаж

Ткнула в вариант 6.

Черный пиар ресурса удался, я считаю. Юля, сообщай, если ссылочное дело опять застопориться

URL

2012-05-02 в 10:21

julia_monday, 1) по вопросам "переработки" текстов - к Элвенстару.
2) При составлении энциклопедии, вероятно будет использована следующая система - внизу статьи будет перечень авторов, чьи труды были использованы в статье. Это вполне приемлемо.

Норлин Илонвэ, если вашей изначальной целью был черный пиар ресурса - я искренне выражаю вам свое презрение, и скажу, что пребывание здесь, в вашем обществе, мне просто противно. Упорно игнорируя тот факт, что ко всему этому инциденту причастны всего 2 лица - Элвенстар и Юлия, и что Ресурс НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КОНТЕНТ РАЗМЕЩЕННЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ - вы продолжаете поливать грязью всё наше сообщество, ставить клеймо "воров", и иными способами проявлять агрессию.
Не думал я, что столкнусь с таким уровнем неадеквата.

URL

Профиль

2012-05-02 в 10:28

Архивный персонаж

Flawmeisster, мне глубоко и искренне положить с прибором на ваш ресурс, ваше мнение и вас лично.
Более того, это я выражаю вам свое презрение. Коли вы, мало того, что выставили себя мелкими воришками, глупо раздули ситуацию, а вместе с тем и в который раз утверждаете, что, организовав площадку, можете открещиваться от неприглядной деятельности, на ней разворачивающейся.

URL

2012-05-02 в 10:37

Норлин Илонвэ, конфликт раздуваете как раз вы. и Юлия, выдвигая всё новые и новые требования(которые, я уверен, выполнены не будут. За исключением первоначальных - касательно проставления ссылок на автора).
Воровство - это присвоение чужого имущества(или творчества). Ничье творчество присвоено никогда не было. Размещение контента, без указания собственного авторства - присвоением не является. Особенно если размещающий лично опроверг свое право собственности на эти статьи, подтвердив авторство Юлии.

URL

Профиль

2012-05-02 в 11:03

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

Flawmeisster, подумайте, пожалуйста. Элвенстар собирается проставить ссылки и указать авторство, уже после того, как внесла изменения в статьи Юли? И вы считаете, что это разумно?
Что касается вашего отказа от ответственности... ну, давайте проведем эксперимент. Кто-нибудь разместит у вас на форуме материал... ну, пусть даже не экстремистской направленности. Пусть "просто" нарушающий права тех, кто любит и умеет судиться по таким вопросам. И уже тогда вы сможете получить бесценный опыт, доказывая, что имеете полное право не убирать контент, нарушающий законодательство, поскольку его разместил не администратор сайта, а модератор.
Размещение контента, без указания собственного авторства - присвоением не является.
Вы же не хотите сказать, что контент у вас заводится сам собой, как плесень? Кто-то разместил под своим логином. Понимаете, по умолчанию это делает только автор материала, если сам разместивший не указал иного. Вам это уже не раз объясняли - почему вы не верите?

URL

2012-05-02 в 11:09

"При использовании материалов энциклопедии
ссылка на tolkien.su/wiki/ обязательна."

Ссылки проставлены. а каким образом были использованы материалы: переработаны или еще как-то, это уже наше дело, кажется. Тем более у вас лишь это упомянуто на сайте

URL

2012-05-02 в 11:15

Понимаете, по умолчанию это делает только автор материала, если сам разместивший не указал иного.
-> Особенно если размещающий лично опроверг свое право собственности на эти статьи, подтвердив авторство Юлии.
Указал он иное. Указал.

И ссылки уже проставлены. Между прочим.

URL

Профиль

2012-05-02 в 11:31

Железобетонный канонист

Указал он иное. Указал.

Ага, после того, как бучу подняли.

уже после того, как внесла изменения

Внес. Это у нас юноша. Как я и думала - очень молодой. 20 лет.

переработаны или еще как-то, это уже наше дело, кажется

Тут уж, конечно, законы и правила не действуют - но все равно это некрасиво. На готовое пришли и "переваривают".

URL

2012-05-02 в 11:39

Tor Line

julia_monday, ЧСВ у вас... Выше крыши

Перестаньте злиться, это ещё никого не красило. Как и дискриминация по возрастному признаку. Да, нашего Элвенстара многие знают, истерик по поводу знакомства с ним не закатывают.
И бучу первой начали вы, а теперь продолжаете.
Перестаньте переваривать тексты Толкина наконец, это же некрасиво! Фу-фу-фу!

URL

Профиль

2012-05-02 в 11:44

Ага, после того, как бучу подняли
На пустом месте, надо заметить. Вселенскую катастрофу из этого раздули.

На готовое пришли и "переваривают".

Так называемое "переваривание" - тоже труда требует. Особенно если действительно есть что дополнить, или изменить. Так что насчет "Готового" - это весьма сомнительное заявление.

URL

Профиль

2012-05-02 в 11:56

Железобетонный канонист

Перестаньте переваривать тексты Толкина наконец, это же некрасиво! Фу-фу-фу!

Не выдумывайте. Энциклопедия не имеет отношения к "переделыванию" текста. Это справочный сопроводительный материал, типа указателя, только "расширенный".

Так называемое "переваривание" - тоже труда требует.

Стало быть, если украли машину и перекрасили - то она становится собственностью вора, потому что он "потрудился"?

URL

2012-05-02 в 12:01

Tor Line

julia_monday, ваша работа отличается от работы остальных лишь тем, что вы берёте материал непосредственно из книг Толкина, не так ли?))
Да, рерайт - дело нормальное. Вот представьте себе: задумали вы сайт для обычных женщин написать. Как краситься правильно ,например. Разумеется, вы будете брать уже имеющиеся рекомендации, новое вы не создаете. Так и здесь. Проблему сейчас вы придумываете.

URL

Профиль

2012-05-02 в 12:03

Архивный персонаж

Скоро ли дело дойдет до истины о том , что письменная русская речь состоит из 33 букв, и стоит ли их делать в принципе?..

URL

2012-05-02 в 12:03

Стало быть, если украли машину и перекрасили - то она становится собственностью вора, потому что он "потрудился"?
"Украли", "Воры" - как же это утомительно..
Ваши статьи никто не воровал. И кстати, тот факт что они изменяются и дополняются - идет не в их пользу. Значит не так уж они идеальны, и ценны, как вы их пытаетесь выставить. До этого вы вообще пытались выставить всё так, как будто это всё совершено по плану Администрации, и политики всего ресурса, и что мы используем ваши статьи для извлечения какой-то выгоды.

К тому же - какой еще "Собственностью" вора? Он уже проставил все ссылки на ваши статьи, и исходя из простой логики, я не понимаю - что вам еще надо?

URL

Профиль

2012-05-02 в 12:04

33-х летняя женщина, а ведет себя, как ребенок,у которого отняли конфетку))

URL

2012-05-02 в 12:05

Tor Line

Скоро ли дело дойдёт до того, что рерайт сам по себе не является чем-то возмутительным и наказуемым?

URL

Профиль

2012-05-02 в 12:05

Железобетонный канонист

Tor Line, если Вы не понимаете, почему поступаете некрасиво - то мне уже, видно, не объяснить...

knightsergey, вот берите цитату из книг Толкина и "пишите что-то свое".

URL

2012-05-02 в 12:09

Архивный персонаж

julia_monday, случай клинический. И дело не в возрасте.

URL

2012-05-02 в 12:10

Железобетонный канонист

Ваши статьи никто не воровал.

Ну как минимум - взяли без спроса и ведома автора. Это и есть воровство. Еще и авторство не поставили. Если бы вы поставили авторство сразу - я бы вообще не придиралась.

Значит не так уж они идеальны, и ценны, как вы их пытаетесь выставить.

Не нравится - не берите, ага? Раз уж взяли - значит, ценны.

как будто это всё совершено по плану Администрации, и политики всего ресурса, и что мы используем ваши статьи для извлечения какой-то выгоды.

Конечно, по плану. У вас открыто все на форуме обсуждается и Админ в этом обсуждении участвовал. А выгода - привлечение пользователей, конечно.

Гость, ну конечно. Сейчас дойдет до того, что я обязана все вам отдать и при этом мило улыбаться. Обвинениями в инфантилизме не запугаете - не на такую напали. Меня поддержат все - кроме людей, относящихся к вашему сайту.

URL

2012-05-02 в 12:10

Tor Line

julia_monday, вы понижаете уровень полилога заявлениями подобного типа. Они не несут какой-то информации, а цель у них только одна: попытаться оскорбить собеседника. Может, ещё самоутвердиться.

URL

Профиль

2012-05-02 в 12:11

Железобетонный канонист

Норлин Илонвэ, но что там собралась именно "молодежь" - факт. Я не говорю, что все молодые - такие, но тенденция есть.

URL

2012-05-02 в 12:13

Железобетонный канонист

Tor Line, да вас и оскорблять не надо - вы сами себя выставили так, что уже никакого внешнего пиара не требуется

Достаточно цитаты из вас расписать - и все, ничего больше не нужно.

URL

2012-05-02 в 12:13

julia_monday, покажи всю свою мощь, Кащик Невмирущий!!!

URL

2012-05-02 в 12:14

Tor Line

julia_monday, авторство поставили после вашей просьбы. Разве нет?
Не нравится - не берите, ага? Раз уж взяли - значит, ценны.
Он не говорил, что они не ценны совсем, они не представляют той ценности, которую вы им пытаетесь придать в глазах окружающих.

URL

Профиль

2012-05-02 в 12:15

Tor Line

julia_monday, угум, достаточно, самое главное, не забывать про контекст, иначе получится как у жёлтой прессы

URL

Профиль

2012-05-02 в 12:16

Архивный персонаж

julia_monday, молодежь молодежью, но тут в поле зрения воспитание и рамки приличия. Мне энное время назад один старший "товарищ" доказывал, что то, что он взял мою анкету-квенту с форума - это нормально, и я дурью маюсь. Ибо новую биографию персонажу не присочинить. Хотя, как ты, думаю, понимаешь, биографию и иже с нею можно расписать по-разному...

URL

2012-05-02 в 12:19

Ну как минимум - взяли без спроса и ведома автора. Это и есть воровство. Еще и авторство не поставили. Если бы вы поставили авторство сразу - я бы вообще не придиралась.

Сразу - не сразу - какая в итоге разница?
Авторство стоит - конфликт исчерпан. Если вам больше нечем заняться, кроме как переписывать каждый раз одно и то же про какое-то мифическое "Воровство" - то это не наши проблемы.
Конечно, по плану. У вас открыто все на форуме обсуждается и Админ в этом обсуждении участвовал. А выгода - привлечение пользователей, конечно.
У-у-у... всё. Приплыли. Детектор ФГМ зашкаливает, и я вижу целесообразным удалиться, и не участвовать в подобном бреде.

URL

Профиль

2012-05-02 в 12:20

Железобетонный канонист

Flawmeisster, еще раз. Если вам "ничего не надо" - не надо было и брать. Все.

URL

2012-05-02 в 12:38

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, Вот представьте себе: задумали вы сайт для обычных женщин написать. Как краситься правильно ,например. Разумеется, вы будете брать уже имеющиеся рекомендации, новое вы не создаете. Так и здесь. Проблему сейчас вы придумываете.

Бредовый пример и хорошо иллюстрирует ваше недопонимание стиля - ))) Не смешивайте бездумно в одно "добрые советы" и элементы литературного анализа - получившаяся смесь, хоть и напоминает внешне новомодный на российских кухнях "фьюжн", не принесет пользы потребившему, скорее вызовет несварение и изжогу.

URL

2012-05-02 в 13:14

Конфликт начался с того, что Юлия не умеет излагать свои мысли, и конкретно говорить, где и что не так. Так как статья изначально была одна, к которой она претензию предъявила, то я ее (статью) и направил к Элвенстару, чтобы он подправил, хотя внизу там было написано, что статья взята с Толкиен.су.

В это время и завязался разговор по почтес Юлией, где она требовала поставить ссылки на все ее статьи, как будто я знаю, какие статьи она писала. Надо было сразу сказать, где что поставить. Статьи писались давно, и никто не помнит, а я вобще не знаю, что и как писалось: где-то удачные чужие мысли компоновались, где сами писали, где-то сейчас просто взята информация откуда-то, но в итоге мы сами все писать будем, не сомневайтесь. Поэтому просьба к администрации была немного непонятной, чтобы поставились ссылки на все статьи с вашего сайта. Интересно, это нужно было все посты пересматривать и сверять каждое слово? кстати, вы просмотрели лишь первые сообщения тем, но внутри тем постились и другие сообщения, которые могли быть взяты из вашей же энциклопедии... как видите запрос был невыполним. поэтому, пока администрация не получила конкретные статьи, ссылки и не размещались. Кстати, в итоге они будут изменены на наши собственные статьи, а ваши удалены.

А на Элвенстара просьба не наговаривать. Он юный толкинист, который пытается что-то привнести в толкинизм, дополнить и расширить его. И то, что вы делаете, может повлиять на него, и таким образом вы можете лишиться ценного члена экипажа. Думаете, это красиво, то что Вы делаете? Нет! В следующий раз говорите конкретно, что не так. Мы еще ни одну просьбу, которая была четкой и мы понимали, что от нас просят, не отвергли.

С уважением, Администратор портала.

URL

2012-05-02 в 13:34

Железобетонный канонист

Умереть - не встать, Администратор портала.

Итак, как нужно делать такие дела, если Вы за это взялись.

Приходим на tolkien.su. "Ах, какая у вас замечательная Энциклопедия! Сколько труда вложено! А можно, мы возьмем ваши материалы, по согласованию с авторами переработаем и у себя выставим, а вам от нас - пиар и благодарность?" Подобревшие от комплиментов владельцы позволяют. Или не позволяют - но тогда уж извините, хозяин-барин.

Либо другой вариант, более честный. "Ах, мы хотим себе энциклопедию, хорошую, а то другие нас не устраивают. Есть желающие стать авторами? Есть". Авторы берут книжки, открывают, пишут хорошую энциклопедию, которая нас всем устраивает, утираем нос всем другим сайтам с энциклопедиями.

Теперь то, как нужно было обращаться со мной.

Приходит офигевший от наглости автор и не слишком сдерживаясь, высказывает претензии. "Ах, простите, извините, не успели поставить ссылки. Пожалуйста, укажите, какие статьи ваши, мы все исправим". Я бы тогда подобрела и ничего больше не говорила. Хотя если уж совсем быть хорошими - то сами бы сравнили все статьи и поставили ссылки. А это, кстати, пришлось делать мне, тратить время. А сразу я этого не делала хотя бы потому, что если бы вы наотрез отказались ставить ссылки - то эта работа была бы бессмысленной. Про "толкин.су" надпись появилась после моего появления, до этого ничего не было.

Вместо этого сначала предлагается модераторство. Ладно, я соглашаюсь сама проставить все ссылки, собираюсь даже еще что-то выставлять из своих материалов. Через сутки, ничего не объясняя, модераторство снимается. В мой дневник слетаются гневные личности, которые доказывают, что все правильно, никаких ссылок не надо, воровать - это нормально, и вообще я сама украла. После этого никакого сотрудничества с моей стороны уже не будет, а ваш сайт я обязательно ославлю, как наглых и воровитых личностей. Точнее, сама даже ничего говорить не буду, просто вас поцитирую. Эффект будет убойный, обещаю.

И странно, что никто из вас (в том числе Элвенстар) не понимает, чем плохо и некрасиво делать то, что вы собрались. Потому что вместо того, чтобы самим сделать лучше, вы берете уже собранный материал, переделываете и говорите, что у вас - лучше всех. Хотя честнее было бы самим в книгах рыться.

URL

2012-05-02 в 13:39

И странно, что никто из вас (в том числе Элвенстар) не понимает, чем плохо и некрасиво делать то, что вы собрались. Потому что вместо того, чтобы самим сделать лучше, вы берете уже собранный материал, переделываете и говорите, что у вас - лучше всех. Хотя честнее было бы самим в книгах рыться.

уже ответил на этот вопрос... читайте внимательнее, дорогая Юлия)

"Статьи писались давно: где-то удачные чужие мысли компоновались, где сами писали, где-то сейчас просто взята информация откуда-то, но в итоге мы сами все писать будем, не сомневайтесь."

Наш форум лишь сбор информации, чтобы знать, где какие аспекты освещались, чтобы далее самим не упустить ничего.

URL

2012-05-02 в 13:48

julia_monday, и то, что Вы будете делать - это Ваше дело. Мне от этого ни холодно, ни жарко)

URL

2012-05-02 в 13:52

julia_monday, Вы еще на evendim.ru наедьте, потому что там тоже ваши статьи без ссылок на вас использовались, правда там боль 20% не поднималось совпадение) мы с девушкой обнаружили много ресурсов, где используются Ваши статьи и статьи других пользователей из Вашей энциклопедии, пока проверяли на уникальность те статьи, в которые Вы попросили ссылки добавить

URL

2012-05-02 в 14:52

Железобетонный канонист

Вы еще на evendim.ru наедьте

Они переводят статьи с англоязычных, а совпадения - случайность, потому что одни и те же тексты используются.

много ресурсов

Вы за других не волнуйтесь, вы за себя волнуйтесь

URL

2012-05-02 в 15:21

Вы за других не волнуйтесь, вы за себя волнуйтесь
Не вижу повода. Ну совсем ни одного. =))
У нас всё хорошо, и будет так и в дальнейшем. Что бы вы там о себе ни возомнили.

URL

2012-05-02 в 16:39

Tor Line

Girdle of Melian, самое подходящее сравнение. Элементов литературного анализа не нашлось, правда. Типичная статья по персонажам включает в себя имя, его различные переводы, краткую (или не очень, в зависимости от нарытого) биографию, описание внешности, если таковое имеется, историю родов, и, самые интересные части статей, "другие версии", но Элвенстара они не заинтересовали. Под литературным анализом меня научили понимать не просто подбор и компановку данных, но у вас, конечно, свой мир и понятия.

URL

Профиль

2012-05-02 в 16:43

Железобетонный канонист

Tor Line, лично я не говорила про литературный анализ - да его здесь и не требуется, имхо.

URL

2012-05-02 в 16:45

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, когда дело касается Сильма и окрестностей - сама компановка данных уже сопряжена с лит-анализом - иначе не найдешь концов и даже простая перестановка данных может изменить смысл до неузнаваемости. То что уже сделано по этой части вашими предшественниками - титанический труд, заслуживающий по меньшей мере уважения. Я не являюсь старожилом фандома и не трепещу перед олд-скулью, но все же - берете от них - отдавайте хотя бы благодарностью.

URL

2012-05-02 в 16:55

Tor Line

Girdle of Melian, мм, не думаю, что это то самое. А Сильмариллион... Да, довольно сжато написано. При этом художственная ценность, имхо, несколько потеряна. Но как сборник мифов (придуманных одним человеком) восхищает.

URL

Профиль

2012-05-02 в 16:59

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, хороший подход для толкиниста ... как же с таким подходом вообще можно этим текстом заниматься? вы же - не побоюсь слова - не цените самого предмета. или это работа, а не хобби?

URL

2012-05-02 в 17:05

Tor Line

Girdle of Melian, а я этим не занимаюсь =) У меня немного иной список увлечений, и Толкин для меня не более чем очень хороший автор, которых на свете очень много, мне интереснее прочитать какие-то другие книги, чем быть экспертом родословной Элронда. Это далеко не самое важное из того, что можно вынести для себя. Но если кто-то увлекается - почему бы и нет?

URL

Профиль

2012-05-02 в 17:08

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Я вот вообще не понимаю, почему эти совершенные и высококультурные создания с толкиенист сру пришли к нам убогим...

URL

2012-05-02 в 17:09

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Melwyn, это конечно вопрос да ))) но мы здесь тоже не пальцем деланы и читать умеем не хуже ))) товарищи боюсь запутаются в нашем лабиринте - дай им только сделать первый шаг

URL

2012-05-02 в 17:11

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, подход хороший, но тем более непонятно зачем вам статьи из энциклопедии.

URL

2012-05-02 в 17:15

Tor Line

Melwyn, ваш юмор довольно примитивен =)
Girdle of Melian, думаю, стоит рассматривать меня как конкретного человека. Как конкретному человеку, отдельно взятой личности, да, не очень нужны.

URL

Профиль

2012-05-02 в 17:24

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, Отлично! Избавьтесь о них на вашем ресурсе и вопрос будет снят автоматически или если ресурс не ваш - уговорите ваших товарищей владельцев не ходите поперек себя - вам это не идет...

URL

2012-05-02 в 19:44

Tor Line

Girdle of Melian, речь вроде бы шла об интересе конкретного человека, не ресурсе в целом. О необходимости сих бесценных статей для ресурса говорилось выше, если вы читали.

URL

Профиль

2012-05-02 в 19:47

Железобетонный канонист

Tor Line, если ничего не надо было - зачем брали? Я уж который раз спрашиваю, внятного ответа не получила.

Girdle of Melian, ну что ты, человек же пришел из чистой любви к ~~искусству~~ холиварам, зачем ты его пытаешь?

URL

2012-05-02 в 20:07

Tor Line

julia_monday, не надо было мне, заметьте, моих постов с вашими текстами не наблюдается.
А читать можно и повнимательнее

Холивары штука неплохая, но если просто так, предпочитаю хотя бы читающих меня собеседников.

URL

Профиль

2012-05-02 в 20:13

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

если ничего не надо было - зачем брали?
Я вообще не понимаю, зачем им нужны статьи. Люди, которые пишут про "Ее звали Кайнелли, что в переводе с нуменорского означает какой-то там меч" по-моему в лучшем случае читали трилогию, а скорее всего ограничились фильмом.
В качестве гуманитарной помощи нашим гостям: нуменорский язык называется адунаик, и слова со звучанием "Кайнелли" в нем не могло быть в принципе.
Ну разве что могу предположить, что со статьями им проще делать умный вид. По крайней мере они так думают

URL

2012-05-02 в 20:17

Железобетонный канонист

по-моему в лучшем случае читали трилогию, а скорее всего ограничились фильмом.

Ты не права - в фильме про отдельный "нуменорский" язык не говорится ничего.

URL

2012-05-02 в 20:21

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

в фильме про отдельный "нуменорский" язык не говорится ничего.
В фильме говорилось про нуменорцев, логично предположить, что язык нуменорцев - нуменорский)))

URL

2012-05-02 в 22:07

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

julia_monday, уже не пытаю. кстати о пытках - может ему что-нить оторвать? хихикс

URL

2012-05-02 в 22:34

Tor Line

Melwyn, julia_monday, у вас однообразные и довольно унылые методы. Конечно, легче издеваться над девчонками (сколько вам лет, тётушки? Они пишут уже лучше, потому что, в отличие от вас, совершенствуются, а не тратят время на никчемные попытки кого-то унизить), чем самим выдать что-то требующее хоть толику раздумий.
Не читала ничего у Melwyn, но гениальное творчество julia_monday заинтересовало. Ничего достойного внимания не обнаружилось. Унылый высер (в размере 10 строк, как правило), не привлекающий интереса. Но вы великий пейсатель, да

julia_monday, уже не пытаю. кстати о пытках - может ему что-нить оторвать? хихикс
Girdle of Melian, если я вас правильно понимаю, кого-то ждёт большой облом :/ И, если правильно понимаю, психология полезная штука. Даже для изучающих цвет глаз Элронда.

URL

Профиль

2012-05-02 в 22:40

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, в последнем - боюсь вы сильно вне контекста. сожалею. психология тут не причем, а глаза у Элронда были серые, как и у большей части представителей его народа - изучения данный факт не требует )))

URL

2012-05-02 в 22:45

Tor Line

Girdle of Melian, это радует, если не о том думаю. Хотя... И обломать не получится, день загублен зря.
Жаль-жаль-жаль, а какие серые? Светлые, или тёмные, не было ли у них вкраплений голубого и был ли их цвет иным в момент рождения? Тут много вопросов может возникнуть, знаете ли. А вообще Толкина ещё весь поток моего отца читал, странно немного, что до сих пор не всё написали, раз Юлия уникальные, только у неё имеющиеся труды творит)

URL

Профиль

2012-05-02 в 22:45

Железобетонный канонист

(в размере 10 строк, как правило)

Ну, это неправда.

гениальное творчество julia_monday заинтересовало

Кстати, уж я-то ничего не говорила ни о собственной гениальности, ни о том фанфике.

Унылый высер

Кажется, Вы у меня говорили, что я пишу лучше Вас

URL

2012-05-02 в 22:47

Железобетонный канонист

раз Юлия уникальные, только у неё имеющиеся труды творит

Естественно, мои статьи уникальные. Потому что другой человек напишет по-другому и у него тоже будет "уникально". Вы хоть немного логику включите

URL

2012-05-02 в 22:48

Tor Line

julia_monday, наверное, попадались преимущественно такие, стоило бы посмотреть и на других ресурсах, но не зажглось =)
Да, вы пишете лучше меня, только я предпочитаю сравнивать с более профессиональными личностями, чтобы всегда было куда расти. У меня когда-то была мечта научиться писать как Брэдбери, но потенциал низок, увы и ах))

URL

Профиль

2012-05-02 в 22:48

Архивный персонаж

Конечно, легче издеваться над девчонками (сколько вам лет, тётушки? Они пишут уже лучше, потому что, в отличие от вас, совершенствуются, а не тратят время на никчемные попытки кого-то унизить),
Дежа вю)))))))))))

URL

2012-05-02 в 22:49

Tor Line

julia_monday, ага, и рерайт будет уникальным. Плагиатники не найдут, по крайней мере...

URL

Профиль

2012-05-02 в 22:52

Железобетонный канонист

стоило бы посмотреть и на других ресурсах, но не зажглось =)

А где вы смотрели вообще?

Да, вы пишете лучше меня

О, то есть у Вас текст получается еще хуже унылого высера? Самокритично. Кстати, ссылочку не дадите, хочу оценить.

URL

2012-05-02 в 22:52

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

О Сила, психологи! То-то я смотрю, психологический портрэт пишут маслом по паштету...
И, кстати, я ничего не говорила про литературные достоинтсва ваших фиков, хотя могла бы. Я говорила о банальном незнании первоисточника... граждане толкинисты.

URL

2012-05-02 в 22:54

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, И обломать не получится, день загублен зря.
- Вы знаете "сон об инъекции Ирме"?

Жаль-жаль-жаль, а какие серые? Светлые, или тёмные, не было ли у них вкраплений голубого и был ли их цвет иным в момент рождения? Тут много вопросов может возникнуть, знаете ли.
- меня данный список уточнений не интересует )))

URL

2012-05-02 в 23:00

Tor Line

julia_monday, самиздат. Это первое, что приходит в голову. Может, потому что мне долго пытались кинуть ссылки на это.
Да, я вообще самокритичный человек, когда дело касается умений. Ещё стеснительный и имеющий малое количество друзей, иначе бы меня здесь не было, пожалуй(и это мысль) =) Ну да ладно. Минутка самоуничижения подошла к концу)
Счастливо оставаться, всем хороших снов и удачи в жизни, чтобы не плагиатили ещё =)

URL

Профиль

2012-05-02 в 23:04

Железобетонный канонист

самиздат.

О, так тем более. Где же там "десять строк"? Обычно куда больше

URL

2012-05-02 в 23:05

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

хихикс - вежливый тролль - находка для санатория. счастливо!!!

URL

2012-05-03 в 08:40

Akitosan

Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)

после прочтения такого рода холиваров всегда возникает вопрос - почему никому не нужен мир...

URL

2012-05-03 в 12:14

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Akitosan, мир нужен всем, но без конфликтов не получается видимо. так что нужно решать что-то.

URL

2012-05-03 в 20:01

Flawmeisster, я на твоей стороне... =/

А критиков не понимаю. С вами же пытаются нормально разговаривать! Melwyn, что все агрессивные такие? Я Вас имею в виду. julia_monday, если кто-то один ругался, это не значит, что все настроены против Вас. Я лично считаю, что авторские права, это хорошо, но ведь КРАСТЬ ИХ никто не собирался. Кто же подозревал, что это невинное копирование вызовет подобную волну гнева?? Хм.

URL

2012-05-03 в 20:38

ОМГ,[L] ulia_monday[/L], Кристофера Толкина на Вас нет

он бы объяснил, у кого права на легендариум

URL

2012-05-03 в 22:36

Железобетонный канонист

Гость, на легендариум я права не предъявляю и свое имя на текстах Толкина не ставлю.

URL

2012-05-03 в 23:35

julia_monday, на ваши работы так же никто права не предъявлял, и своих имен на них не ставил.

URL

2012-05-03 в 23:40

Железобетонный канонист

Гость, по умолчанию автором является автор поста, если не указано иное.

URL

2012-05-03 в 23:40

iezekiil

Важнейшим из искусств для нас является окклюменция

Flawmeisster,
хоть один разумный довод - почему это обязательно должно быть сделано?
сорри, умудрилась пропустить вопрос...
так вот, источник информации - это ее очень важная часть, если вы преподносите кому-то информацию без указания источника, ваш адресат получает все равно что битый линк, с ограничениями по системным связям и по возможности верификации. Исходя из этих же соображений, неразумно вносить правку в чей-то аналитический текст, не указав, где сделана правка и в чем ее причина. Уже от своего имени.
К компиляции разных энциклопедических статей по текстам Толкина нужно очень вдумчиво подходить - объект специфический)) Поэтому (как тут уже много раз намекали) при желании заниматься энциклопедией - разумнее было бы или делать сразу свое, только по текстам Толкина, или привлекать авторов статей и знатоков канона.

URL

2012-05-03 в 23:49

Гость, по умолчанию автором является автор поста, если не указано иное.
Автор поста всячески открестился от вопросов собственности относительно ваших текстов, и проставил ссылки на автора.

Problem, user?

URL

2012-05-03 в 23:53

iezekiil, будущая энциклопедия будет составляться исключительно силами команды сайта. В ней не будет низкосортных статеек, так что можете не беспокоиться - ваши статьи будут стерты с нашего ресурса, и забыты.

URL

Профиль

2012-05-03 в 23:59

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Flawmeisster, позвольте ответить за коллегу - статей iezekiil на вашем ресурсе нет ... вы вряд ли сможете воспользоваться тем что имеется в Лориэне так что не поняла к чему этот выпад?

URL

2012-05-04 в 00:12

Girdle of Melian, спасибо, я в курсе из-за чьих статей начался весь этот фарс.

Хотя когда Юлия с десяток раз подряд назвала копирование Элвенстаром ёё текстов - "Планом администрации, и политикой ресурса" - её вы исправлять не стали. Как и когда она обвиняла нас в получении некой "выгоды" от её статей - что является не меньшим бредом.

URL

Профиль

2012-05-04 в 00:22

Железобетонный канонист

Гость, теперь проблема в той ерунде и оскорблениях, которые вы мне наговорили - кроме того, историю с модераторством иначе чем издевательством назвать нельзя.

В ней не будет низкосортных статеек

Ой, сразу же "низкосортные"... Шито белыми нитками, голубчик.

ваши статьи будут стерты с нашего ресурса, и забыты.

Надеюсь, вы их даже не прочитаете.

"Планом администрации, и политикой ресурса"

Конечно, об этом на вашем форуме открыто говорилось.

Как и когда она обвиняла нас в получении некой "выгоды" от её статей

Конечно, это контент для привлечения пользователей.

URL

2012-05-04 в 00:33

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Flawmeisster, все что говорится в фонтане под мерный шелест струй ))) мы не имеем ни малейшего желания ни исправлять ни направлять - просто не приписывайте санитарам санатория лишнего ))) мы нервные - мы недавно повесились - еще не успели толком очухаться, а тут такое счастье! давайте уж лучше договоритесь все со всеми по хорошему - пока нашему "писающему Мелькору" опять голову не отпилили ...

URL

2012-05-04 в 00:34

Конечно, это контент для привлечения пользователей.
Вы очень любите выдавать желаемое, за действительное, как я уже заметил. Причем от желаемого до действительного - как от Солнца до Антареса.

Конечно, об этом на вашем форуме открыто говорилось.
устаревшие сведения - такой весомый аргумент...

Надеюсь, вы их даже не прочитаете.

нет необходимости.

Ой, сразу же "низкосортные"... Шито белыми нитками, голубчик.
Скажем так - работами высокого уровня я никогда их не называл. Просто до определенного момента, я старался быть умеренно вежливым. Как вижу - одевать фрак, направляясь в хлев - неуважение к самому себе. Моя ошибка.

теперь проблема в той ерунде и оскорблениях, которые вы мне наговорили
Если вы не успокоитесь на этом - вам эти "оскорбления" ромашками на зеленом лугу покажутся. Ваше нахальство переходит всякие допустимые границы. У вас нет теперь, фактически, никаких прав от нас теперь что-то требовать.

URL

Профиль

2012-05-04 в 00:40

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Flawmeisster, даже в фонтане хамство неприемлемо. .. предупреждаю, как санитар, в вашем последнем посте - был предельный допустимый уровень.

URL

2012-05-04 в 00:41

Железобетонный канонист

нет необходимости.

Я очень рада! Жаль, проверить нельзя...

работами высокого уровня я никогда их не называл

Давайте, покажите примеры своих - сравним.

Если вы не успокоитесь на этом - вам эти "оскорбления" ромашками на зеленом лугу покажутся

Да Вы не волнуйтесь так... На мне уже живого места нет - так меня и ругали, и расписывали... Только где те писатели? Иных уж нет, а те - далече... А я -вот, никуда деваться не собираюсь, а имя себе уже наработала, не переживайте.

У вас нет теперь, фактически, никаких прав от нас теперь что-то требовать.

А я от вас ничего и не требую... тем более, вы подписались нашу энциклопедию даже не читать... а вот расписывать вас буду, как захочу. И - с вашими же цитатами, "дабы дурь каждого видна была" (с)

URL

2012-05-04 в 00:42

Железобетонный канонист

Flawmeisster, Вы мне свое что-то покажите, а? Для сравнения.

URL

2012-05-04 в 00:48

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

О, дарагой Хвламастер, а не вы ль говорили "ах, не хамите, не унижайте себя"
Шото не долго музыка играла, не долго фраер танцевал, тут уже и "ваши низкосортные статьи" и чего похужее))

URL

2012-05-04 в 00:48

дабы дурь каждого видна была
О своей не забудьте, я вас убедительно прошу.

На мне уже живого места нет - так меня и ругали, и расписывали...
Говорит о многом.

Только где те писатели? Иных уж нет, а те - далече...
Я их прекрасно понимаю - тратить свое время на вас? :\ Последую-ка я их примеру, в скором времени...

Давайте, покажите примеры своих - сравним.
Увидите.

URL

Профиль

2012-05-04 в 00:49

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Увидите.
Слайды, слайды!!!

URL

2012-05-04 в 00:51

Железобетонный канонист

Я их прекрасно понимаю - тратить свое время на вас?

Я в другом смысле - их уже и в толкинизме нет.

Увидите.

Жду! Только, чур, по книжкам!

URL

2012-05-04 в 00:51

Melwyn, Шото не долго музыка играла, не долго фраер танцевал
Грамматика, культура, интеллект - загляденье просто! Все дозиметры перегорели.

URL

Профиль

2012-05-04 в 00:52

Я в другом смысле - их уже и в толкинизме нет.
Еще скажите, что благодаря вам =)))

URL

Профиль

2012-05-04 в 00:53

Железобетонный канонист

Еще скажите, что благодаря вам =)))

Если вдруг и так - что ж они такие слабаки?

URL

2012-05-04 в 00:57

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Грамматика, культура, интеллект - загляденье просто!
Так я ж под вас подстраиваюсь. Культурный человек не может позволить себе выглядеть лучше собеседника!

URL

2012-05-04 в 00:58

Архивный персонаж

Тут уже вроде не раз анонсировался чей-то уход из треда, но этот кто-то продолжает мяться и ловить новые плюхи... Какое-то садо-мазо под лозунгом "Избиение младенцев" получается.

URL

2012-05-04 в 00:59

Если вдруг и так - что ж они такие слабаки?
У меня есть более вероятная версия - вы просто им надоели. Как и мне уже, впрочем. И я трачу на вас свое время лишь потому, что всё еще наивно верю, что у вас неизвестно откуда проклюнется здравомыслие, и вы всё таки успокоитесь. И на этом прекратится весь этот идиотизм, в котором я имею несчастье участвовать.

URL

Профиль

2012-05-04 в 01:02

Железобетонный канонист

что всё еще наивно верю, что у вас неизвестно откуда проклюнется здравомыслие, и вы всё таки успокоитесь

Участвуйте, участвуйте! Я же новые лулзы ловлю, с пылу-с жару...

URL

2012-05-04 в 01:03

Так я ж под вас подстраиваюсь. Культурный человек не может позволить себе выглядеть лучше собеседника!
Единственный культурный человек в этом треде - уже устал от вас всех, и вскоре уходит. Иначе есть опасность опуститься до вашего уровня, а это недопустимо для меня.

URL

Профиль

2012-05-04 в 01:03

Участвуйте, участвуйте! Я же новые лулзы ловлю, с пылу-с жару...
Ловите-ловите =)

URL

Профиль

2012-05-04 в 01:14

Tor Line

Мм, пышное действо продолжается =)
Только теперь всё меньше поводов для продолжения разговора. Разве что пооскорблять Flawmeissterа...

Да, давно дело было, но я максималист в таких вещах, да и показывать столь личное недружелюбно настроенным людям?

URL

Профиль

2012-05-04 в 01:27

Железобетонный канонист

Иначе есть опасность опуститься до вашего уровня,

Между прочим, низкосортным я ничего не называла! Давайте будем точнее

URL

2012-05-04 в 01:30

Tor Line

julia_monday, кажется, вы попытались поиздеваться над выложенной на форуме версией сборника фанфиков? Впрочем, это характерно для вас =)

URL

Профиль

2012-05-04 в 01:31

Железобетонный канонист

Tor Line, я? Где? Пруфлинк в студию!

URL

2012-05-04 в 01:41

Tor Line

julia_monday,
julia-monday.diary.ru/p175822456.htm#596188663
Хотя бы так. Что вы скажете?))
"можно и их фанфики слить", немного коробит от стиля ваших приятелей.

URL

Профиль

2012-05-04 в 01:44

Железобетонный канонист

Tor Line, я не понял - это разве я сказала? Или хотя бы поддержала? Вы говорящих-то различайте...

URL

2012-05-04 в 01:47

Tor Line

julia_monday, недостаток выкания, на самом деле. Подразумевалась ваша компания

URL

Профиль

2012-05-04 в 01:47

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Так пишите так, чтоб не надо было потом краснеть)
немного коробит от стиля ваших приятелей.
А меня коробит от стиля вашего и ваших товарищейнецензурные слова, которые из песни не выкинешь

URL

2012-05-04 в 01:48

Железобетонный канонист

Tor Line, Вы-то отвечали на мой комментарий. Тогда как я к этой группе (которая ругала ваш фанфик) не принадлежу. Я его не читала, чтобы хвалить или ругать.

URL

2012-05-04 в 01:51

Tor Line

Melwyn, стиль-то как раз хромает у вас. Мы вас не оскорбляли и, собственно, не имеем возможности. На Flawmeissterа накинулись за слово "нахальство", кажется, хотя вы сейчас вот выругались матом.

URL

Профиль

2012-05-04 в 01:53

Tor Line

julia_monday, кажется, вам недостаточно объяснения моих слов? Повторю ещё раз *пожимает плечами*
Подразумевалась ваша компания.

URL

Профиль

2012-05-04 в 02:05

Tor Line

Хм, обращаю внимание Girdle of Melian на мат в теме от участника Melwyn, кажется, это как раз и есть нарушение.

URL

Профиль

2012-05-04 в 02:14

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Хм, обращаю внимание Girdle of Melian на мат в теме от участника
Вы делаете мне смешно. В моем посте на теге "море" как раз и написано, что там нецензурно. Кому не хочется читать нецензурно - не тыкают)))

URL

2012-05-04 в 02:15

Tor Line

Melwyn, оскорбление остаётся оскорблением.

URL

Профиль

2012-05-04 в 02:16

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

оскорбление остаётся оскорблением.
А тебя посодють, а ты не воруй!

URL

2012-05-04 в 02:19

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

И да, это было... ну, нет, не оскорбление. Оскорбить можно достойного) А вы - мелочь, возомнившая о себе невесть что. И то, что с вами тут общаются, не повышает вашего уровня.

URL

2012-05-04 в 02:20

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, эээ санитар погрозил пальчиком из бытовки и выкинул на улицу остатки петли от виселицы не унижайте друг друга, господа, и пусть купание принесет радость всем. Кстати разбирайте на сувениры, говорят веревка повешенного приносит счастье.

URL

2012-05-04 в 02:20

Tor Line

Melwyn, можете зайти на форум и убедиться собственными очами, что ссылки проставлены. Заметьте, множественное число здесь не к месту, так как действие одного человека вы приписываете ресурсу. О чём говорилось не раз.

URL

Профиль

2012-05-04 в 02:22

Tor Line

Girdle of Melian, это всё? А где же слова "о предельном допустимом уровне" и хоть какие-то меры? Впрочем, спасибо, хоть заметили =)

URL

Профиль

2012-05-04 в 02:24

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, так вы не ответили на мой вчерашний вопрос: вы знакомы с сутью сна "Инъекция Ирме"?

URL

2012-05-04 в 02:26

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Girdle of Melian, ну не шмагла я это на цензурный перевести. Моя бабушка, очень культурный человек, всегда говорила: "надо говорить не воняет, а дурно пахнет". На что моя мама, тоже очень культурный человек, отвечала ей: "Ма, если оно воняет, то оно воняет".
Я пожалуй воздержусь от веревки. Я растриндяй, безграмотный человек, и вообще дурак. А дуракам везет и без веревки и прочих артефактов.

URL

2012-05-04 в 02:26

Tor Line

Girdle of Melian, нет, о почтеннейшая =) С удовольствием послушаю ваш рассказ об этом.

URL

Профиль

2012-05-04 в 02:29

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

С удовольствием послушаю ваш рассказ об этом.
О, эти образованные люди! Гугл ит!

URL

2012-05-04 в 02:30

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Melwyn, да вонь проехали вроде - уже уплыло ... фонтан на то и фонтан ))) насчет веревки - закопаете - мандрагора попрет .. если я не путаю ничего

URL

2012-05-04 в 02:31

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, да у нас где-то в читальне есть ... я просто хотела понять насколько вы представляете куда собственно попали. понимаю что не представляете вовсе. ну да это даже интересно. располагайтесь!

URL

2012-05-04 в 02:47

Tor Line

Girdle of Melian, хм, если перейти к выяснению уровня... Не знаю, не так уж тяжело найти не читанное вами. Объём написанного людьми давно перешагнул за порог, когда один человек мог знать всё. Сейчас смысл в другом: чтобы уметь применять имеющиеся знания. Наличие легкого доступа к информации только способствует этому.
Не вижу смысла в прочитанном вами произведении, если вы не можете даже угомонить своего матерящегося пользователя. Важно не сколько ты прочёл, а сколько оттуда вынес.

Надеюсь, доступно излагаю свои мысли. Будет приятно услышать и ваше мнение на этот счёт =)

URL

Профиль

2012-05-04 в 02:48

Tor Line

Melwyn, "Образование, процесс и результат усвоения систематизированных знаний, умений и навыков"
Вы об этом?) Не путайте начитанность (в одной области у большинства, как я полагаю) и образование.
Я же не обвиняю вас в незнании теории множеств

URL

Профиль

2012-05-04 в 02:55

knightsergey

Требуем убрать оскорбления! и мат! отсюда lorien-garden.diary.ru/p175913284.htm#596472523

URL

Профиль

2012-05-04 в 02:56

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Tor Line, Ладно буду проще. Вы в санатории! Отдыхайте. Трава растущая здесь как правило способствует...

knightsergey, к вам это тоже относится.

Melwyn, не могу уже спокойно пацталом от смеха: Ты можешь заменить слово пидор на политкорректный синоним? например: "лицо нетрадиционной ориентации о высоком" :mosk:

URL

2012-05-04 в 11:05

Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну

Girdle of Melian, не могу, поскольку коментарий можно менять только в течение 20 минут после отправки. Могу поручить сию грязную работу санитарам. И кроме того, я не уверена, в каком смысле тут слово, фраза не моя, утащена у мужа.
про смыслы.

URL

2012-05-04 в 11:08

Железобетонный канонист

например: "лицо нетрадиционной ориентации о высоком"

Имхо, так даже лучше будет

URL

2012-05-04 в 13:48

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

Melwyn, ага ))) не знаю ржу не могу ...
julia_monday, Имхо, так даже лучше будет
вот и мне так показалось

URL

2012-05-04 в 13:51

Железобетонный канонист

Girdle of Melian, ну так исправь.

URL

2012-05-04 в 13:52

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

julia_monday, уже получилось по моему очень впечатляюще.

URL

2012-05-04 в 14:09

Железобетонный канонист

Girdle of Melian, ну надо исправить, чтобы не было претензий

URL

2012-05-04 в 14:15

Архивный персонаж

А что, "пидора" уже записали в подлежащую цензуре обсценную лексику?

URL

2012-05-04 в 14:15

всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...

julia_monday, какие могут быть претензии в фонтане писающем мелко ..? право же.

URL

2012-05-04 в 17:27

Алмиэон

Необходимость проставления ссылок на источник информации, особенно когда речь идет о полном копировании, диктуется правилами хорошего тона и уважением к составителям (которые, как я по своей наивности полагаю, должны соблюдаться в Толкин-фэндоме с большим усердием) и говорит, по-моему, об уровне образования и культуры. И почему на вполне справедливое требование, хотя, надо признать, в некоторой степени излишне прямое, такая реакция мне непонятно. Насколько я могу судить по своему кругу общения, большинство даже при цитировании строчки из чужого перевода указывают ник или фамилию переводчика. ~~И прекратить эту порочную практику, кроме попытки вразумить нерадивых, может лишь общественное порицание~~ . Если ресурс действительно намеревается развиваться дальше, то такие замечания необходимо обязательно учитывать.

URL

2012-05-04 в 17:30

Железобетонный канонист

Алмиэон, там и твоих несколько стащили...

URL

2012-05-04 в 17:39

Алмиэон, ссылки уже 3-й день как проставлены.

URL

2012-05-04 в 17:41

Алмиэон

Ага, я видел твой список, хотя я сказал бы, что "стащил". Но я особо не волнуюсь, особенно теперь, когда низкосортные статейки будет стерты

))

URL

2012-05-04 в 17:43

Алмиэон

Гость, однако какой ценой и сколько при этом всякого нехорошего было сказано

URL

2012-05-04 в 18:02

Алмиэон, Нехорошего было сказано уже после того как проставили ссылки. И продолжается до сих пор. По заявлению прищемленной авторши тех злосчастных текстов - она продолжает разжигать весь этот бред из удовольствия.
Делайте выводы. Если конечно вы будете оценивать ситуацию самостоятельно, и объективно, а не полагаться на односторонние версии Юлии, или просто из солидарности.

URL

2012-05-04 в 18:04

Железобетонный канонист

Алмиэону достаточно прочитать комменты к моей записи в дайри - да и здесь, чтобы составить свое мнение.

URL

2012-05-04 в 18:09

julia_monday, вполне достаточно.

URL

2012-05-04 в 21:40

f-lempi

Love is our resistance (с)

По заслугам получили.

URL

2012-05-04 в 22:31