Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:04 

Сливаем в фонтан "писающий Мелькор" за диссонанс

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Отличный ресурс - много интересного и красочно сделано: tolkienists.ru/ Но право же, зачем им вообще понадобились статьи энциклопедии? Такой явной медийности не идет брать серьезное, да еще и чужое - в лучшем случае можно красивую ссылку поставить. Диссонанс невыносим. С болью в сердце и слезами на глазах сливаем сей красочный журнал в "Фонтан писающий Мелькор" ... и да пусть мерный шепот струй да скроет ноты фальши сей музыки для слуха нашего.

От второго админа санатория им. св. Ирмо:
Наше знакомство с ресурсом tolkienists.ru состоялось прискорбным образом: с этого поста julia_monday.

Краткое содержание поста и комментов:

Хотя сам по себе факт плагиата не так уж интересен для обсуждения, но комментарии представителей сайта tolkienists.ru к посту Юли нас изрядно повеселили и напомнили старый опрос в жж: "Можно ли воровать в гостях серебрянные ложечки?"

Опросим и мы (все варианты ответов взяты из комментов).
запись создана: 01.05.2012 в 23:38

Вопрос: Можно ли публиковать чужие статьи без указания автора и без ссылок?
1. Да  6  (6.74%)
2. Нет  44  (49.44%)
3. Можно, но только на форуме  7  (7.87%)
4. Можно, если автор не успел сам поставить ссылки, пока был модератором  0  (0%)
5. Можно, если у автора нет Копирайта (пожалуйста, все вопросы - к Flawmeisster)  3  (3.37%)
6. Можно, если у опубликовавшего нет совести  14  (15.73%)
7. Можно, потому что все равно все права у Толкина  5  (5.62%)
8. Да, чтобы потом похоливарить в фонтане  8  (8.99%)
9. Другое  2  (2.25%)
Всего: 89

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Комментарии
2012-05-02 в 01:19 

Melwyn, кстати, насчет "Нытелекта" - а вы вообще знаете, что такое "Плагиат" ?

2012-05-02 в 01:22 

julia_monday
Железобетонный канонист
Продолжение банкета.

Во-первых, ссылка на обсуждение, где хотя бы понятно, что там с модераторством случилось: tolkienists.ru/forum/29-1311-1

Товарищи ничтоже сумняшеся признают, что тащили отовсюду.

Во-вторых, полюбуйтесь на это: tolkienists.ru/forum/80-979-1

То есть это мы, такие дураки старорежимные, думали, что для составления энциклопедии надо взять книжки, прочитать (лучше в оригинале, потому что про переводчиков Толкина мы много чего знаем :)), выбрать все, связанное с темой статьи, написать связный текст...

У молодых (уверена, что вряд ли там кто старше 25) все куда проще. Стаскиваем отовсюду статьи (то есть берем готовенькое) , перерабатываем - и готово! Лучшая энциклопедия во всем Инете!

Вот мне одной кажется, что так делать малость некрасиво?

2012-05-02 в 01:23 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
а вы вообще знаете, что такое "Плагиат"
я? как вы вообще могли подумать, что я знаю значение хоть одного импортного...э... импортированного... а, точно, иностранного слова! Я лицо без образования, а, главное, без мозгов. Доказательство тому, что ума у меня нет - это то, что я веду зачем-то с вами беседу.

2012-05-02 в 01:24 

julia_monday
Железобетонный канонист
Flawmeisster, давайте вы просто все удалите мое - и разойдемся.

Вообще мне "переработка" нисколько не нравится. Берите, пишите свое, черт возьми!

2012-05-02 в 01:27 

julia_monday
Железобетонный канонист
Ах да, еще кстати вот: tolkienists.ru/forum/80-978-1

То есть наезжаем на "плагиатчиков", а сами...

2012-05-02 в 01:29 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Flawmeisster, можно я рискну посоветовать вам, как улаживать конфликты с авторскими правами? хотя я тоже не сугубый авторитет в этой области, конечно. Так вот, если бы у нас тут в Лориэне выяснилось, что кто-то что-то запостил таким образом - извинились бы перед автором, поставили необходимые ссылки, подсказали бы запостившему, чтобы убрал неугодные автору правки и поставил их отдельно - уже от своего имени. И только так...

2012-05-02 в 01:29 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Стаскиваем отовсюду статьи (то есть берем готовенькое) , перерабатываем - и готово!
Я в одной такой энциклопедии прочитала, что Фаластур умер через год после отплытия Берутиэли, потому что она навела порчу на него.

2012-05-02 в 01:30 

julia_monday, давайтУ молодых (уверена, что вряд ли там кто старше 25) все куда проще. Стаскиваем отовсюду статьи (то есть берем готовенькое) , перерабатываем - и готово! Лучшая энциклопедия во всем Инете!
Вы УПОРНО игнорируете тот факт, что тот раздел не является проектом Администрации сайта, и был создан силами одного пользователя, и не позиционируется как Энциклопедия.

Flawmeisster, давайте вы просто все удалите мое - и разойдемся.
Окончательное решение - за Элвенстаром. По мне - так и удалить всё к шайтану, и прекратить весь этот идиотизм.

Melwyn, если вам плевать на собственный облик - не позорьте хотя бы ресурс, на котором находитесь. Ваши потуги не справляют должного эффекта(да никакого, на самом деле), так что не тратьте на это сил понапрасну.

2012-05-02 в 01:31 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Юль, tolkienists.ru/forum/80-979-1 не работает, мне не видно ничего(((

2012-05-02 в 01:31 

julia_monday
Железобетонный канонист
А в этой энциклопедии Эол вдруг выковал Рингиль...

2012-05-02 в 01:34 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
А в этой энциклопедии Эол вдруг выковал Рингиль...
А, вот от чего наш Ноло ходил с большими глазами!
Ваши потуги не справляют должного эффекта(да никакого, на самом деле), так что не тратьте на это сил понапрасну
И как же я буду с этим жить? Ужас мне, ужас, даже последний вор меня стыдит!

2012-05-02 в 01:34 

julia_monday
Железобетонный канонист
Melwyn, возможно, потому что ты - не пользователь... У меня все открывается.



Вы УПОРНО игнорируете тот факт, что тот раздел не является проектом Администрации сайта, и был создан силами одного пользователя, и не позиционируется как Энциклопедия.

Да что вы? Цитирую вашего Админа:

"Elvenstar, да, надо будет разработать систему статей) согласен))
нужно будет создать категории в статьях, при чем разбить на самые простые без подкатегорий... то есть так, как у нас на сайте... и создать страницу со ссылками на все статьи по категориям в алфавитном порядке в каждой категории...
возьмешься, как я доступ в ПУ сделаю?)"

То есть все тут санкционировалось и были наполеоновские планы "переварить" чужие статьи, сделать свою энцу и переплюнуть остальные сайты.

2012-05-02 в 01:35 

iezekiil, так оно и должно было случиться на самом деле. А вся неразбериха произошла из-за недопонимания.
Права модератора были выданы Юлии именно для того что бы проставить ссылки в целевых статьях.
Но т.к. (судя по всему) все аспекты не были оговорены, модераторские права были отозваны раньше, чем Юлия успела завершить работу.
А дальше полетела необоснованная агрессия. Напомню еще раз - мы не хотели никаких конфликтов. Так уж получилось.

2012-05-02 в 01:36 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Да что вы?
iezekiil верно сказала - с двумыслением (а по-нашему, лицемерием и двойными стандартами) у людей проблем нет

2012-05-02 в 01:38 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
julia_monday,
А в этой энциклопедии Эол вдруг выковал Рингиль...
я даже не знаю, кто бы больше разозлился, узнав об этом - Эол или Финголфин))))

2012-05-02 в 01:39 

julia_monday
Железобетонный канонист
Flawmeisster, вы же ко мне приперлись и вместо извинений; "Ах, так получилось, мы все исправим!" (после чего я бы немедленно подобрела, все простила, убрала бы даже пост), вы начали качать права, наезжать на меня, подозревать меня в плагиате (!) и прочее. И ничего не объяснив, лишили модераторства. Конечно, тут озвереешь.

2012-05-02 в 01:41 

julia_monday, Это были лишь проекты на будущее. Которые менялись множество раз.

2012-05-02 в 01:43 

julia_monday
Железобетонный канонист
Flawmeisster, то есть, теперь вы их осуществлять не собираетесь? Хотя я видела "переваренные" статьи.

2012-05-02 в 01:46 

то есть, теперь вы их осуществлять не собираетесь?
Множество вариантов постоянно пересматриваются. До окончательных решений еще далеко.

2012-05-02 в 01:47 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Flawmeisster, концепцию формирует наполнение .. кто бы его не вносил. и если ваш ресурс сделан под частичное заполнение его пользователями то нужно как то вводить сее в концепцию. мне резануло глаз явное несоответствие популярной оболочки и сугубой толкинистики - где бы она не находилась. я не имела радости никого клеймить, но диссонанс (Эру да скажет нам как его излечить) должен быть либо частью концепции либо должен быть устранен с помощью правил или пост-модерации.

2012-05-02 в 01:47 

julia_monday
Железобетонный канонист
Flawmeisster, не советую. Ославим на всю Инет-тусовку толкинистов. Обещаю.

2012-05-02 в 01:49 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
julia_monday, злобный ты, Ангрод!

2012-05-02 в 01:53 

Girdle of Melian, концепция сайта была придумана создателем сайта(соответственно). Так что вопросы насчет неё - к Самому.

2012-05-02 в 01:59 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Flawmeisster, ну я не имею желания влезать в концепции других - свою бы удержать ... но обложка явно по содержанию легче чем иная статья энциклопедии, другая форма подачи материала ... и оформление. мне кстати очень понравилось то что я увидела. возможно - чем ругаться - стоит реально сделать кросс-ссылки и создать новые связи.

2012-05-02 в 01:59 

julia_monday, как-то вы слишком переоцениваете свою власть, в так называемой "Инет-тусовке". То что вас поддерживают ваши знакомые(или друзья), при этом не разбираясь в таких понятиях как "Плагиат"(хотя позволяют себе их использовать) - не значит что вас поддержат посторонние лица. Особенно - если вникнут в суть происходящего.

Но я всё же опять внесу предложение - давайте не будем раздувать конфликт еще большим. На самом деле - вся история касается только лично Вас, и Элвенстара(автора и модератора раздела про Толкина) - вы и разбирайтесь. А впутывать весь ресурс - я вам настоятельно не рекомендую.

2012-05-02 в 02:03 

Girdle of Melian, я лично - за мирное сотрудничество всех русскоязычных ресурсов по Толкину и его творчеству. И подобные конфликты меня очень огорчают. Хотя бы ввиду их нелепости. Обе стороны погорячились - а я огнетушителем работаю. :\
Но я лишь простой модератор(по сути - пользователь) - и ничего не решаю. Но надеюсь на мирный исход, и дальнейшие дружественные отношения между ресурсами(и пользователями. что бы не было никаких недопониманий)

2012-05-02 в 02:09 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Flawmeisster, ссылки и автрство - вот ключ к взаимопониманию, а объяснять автору текста "что он умер" можно лишь тогда, когда все эти формальности уже соблюдены (и не стоит мне намекать, что я не понимаю суть слова плагиат - разбираться в этом авгиевы канюшни чистить - часть моей повседневной рутинной жизни)

2012-05-02 в 02:12 

Girdle of Melian, т.к. ссылки может проставить только Элвенстар(а насколько я помню - он совершенно не против) - то я надеюсь, что конфликт будет исчерпан, и между всеми нами воцарится мир, и взаимопонимание.
А засим - желаю удачи, и заходите на наш ресурс. Всегда рады новым людям. =)

2012-05-02 в 02:15 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Flawmeisster, ну и вы коль хотите - оставайтесь - у нас хороший санаторий - тихий и трава качественная )))

2012-05-02 в 02:17 

julia_monday
Железобетонный канонист
Flawmeisster, я, кстати, и против "переработки" моих статей. Пусть книжку открывает и пишет.

Либо я согласна на перепечатку в неизменном виде (с проставлением авторства и источника) - либо с изменениями, согласованными со мной. И только так.

И я все оцениваю адекватно, не волнуйтесь. Меня читает много людей... кроме того, админы tolkien.su вовсе не остались равнодушными и скоро я буду не одна :)

   

Лориэн

главная