22:26 

Круглый стол: Игра - правила или отсутствие правил? Приглашаются все желающие

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Когда мы начинали "Парламент" у нас не было цели создать классическую форумную игру. Соревнование - о да! Эксперимент - возможно! Координаты и рамки нас мало занимали. Целью была свобода интерпретаций и взаимодействия, которую невозможно получить вводя запреты или полностью исключая не игровые темы. Так получилось, что именно из-за отсутствия четких рамок возникали острые моменты и срывы. В процессе оказалось, что и этой максимально свободной игре, как и любой другой, нужны правила, но какие это правила - так и не удалось понять. По результатам игры было озвучено много разных интересных идей и предложений по координации подобных игр. Хотелось бы собрать здесь как можно больше мнений и возможно получить на выходе более четкую картину.

прошу высказываться!

@темы: Правила, Палата для буйных, Лабиринт, Курильня, Круг Судеб

Комментарии
2012-04-16 в 23:23 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Напишите для начала Правила для сообщества.

2012-04-16 в 23:30 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Норлин Илонвэ, нет. в сообществе правил не будет - иначе оно потеряет всякий смысл. Правила игр я хочу обсудить в общем, а не для срочного конвейерного производства подобных. И вообще уточнить вопрос игр по правилам и без. Надеюсь это будет полезно для всех. А санаторий он на то и санаторий, что тут все свободны грезить )))

2012-04-16 в 23:36 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Girdle of Melian, известно где заканчивается свобода. Правила должны быть хотя бы минимальные: не матерись, не груби, не хами. Почитай Профессора своего. Не ругай чрезмерно любимого персонажа ближнего своего.

2012-04-16 в 23:40 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Норлин Илонвэ, ну мы полагаем, что народ у нас эти простые правила по-умолчанию соблюдает просто из любви к ближнему. Тем более что у нас есть и место для холиваров где все все можно. Так все же может к играм перейдем?

2012-04-16 в 23:44 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Не говори, что твои ближние с ума сошли - в санатории им. св. Ирмо это неуместно.
Не возвращайся к старым холиварам - это скучно, ищи новые. Не наезжай на ближнего своего повторно с той же претензией, найди другой способ выяснить с ним отношения. Холиварь только у Фонтана, под умиротворяющее журчание. И возлюби ближнего своего, прежде чем ему хамить)))

2012-04-16 в 23:46 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
iezekiil, вот! ППКС

2012-04-16 в 23:47 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Правила не нужны, потому что не помогают. Хотя рекомендации санитаров быть могут

2012-04-16 в 23:49 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Melwyn, ну рекомендации тоже мало помогают ибо когда градус эмоций ... тогда пофиг правила и рекомендации вообще.

2012-04-16 в 23:49 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Girdle of Melian,
ну мы полагаем, что народ у нас эти простые правила по-умолчанию соблюдает просто из любви к ближнему.
Пока незаметно такого уровня просветления.

А что игры? Я вообще сторонник правил. Ими сподручнее раздавать подзатыльники забывшимся игрокам. Опять же даже в центре хаоса должен быть элемент упорядоченности. Самотек никогда не приводит ни к чему хорошему.
Ну и потом, в сообществе же стоит премодерация? А зачем? Отсеиватель дури?


iezekiil, вот это весьма разумно0

2012-04-16 в 23:55 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Норлин Илонвэ, премодерация для отсева совсем неформатной дури, она для 99 и9% постов просто формальность. просто пост-модерация по моему мнению болезненно воспринимается.

так а как бы ты построила правила для игры подобного толка?

2012-04-16 в 23:56 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Норлин Илонвэ, угу, особенно последнее... А за отсутствие любви к ближнему - бан, гы.

2012-04-16 в 23:58 

julia_monday
Железобетонный канонист
Ну, гм, запрет использовать пожизневые высказывания в игре. На чем возник скандал.

2012-04-16 в 23:59 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
julia_monday, скандал возник на самом деле вне нашего сообщества и сложно на отследить все что происходит со всеми везде и не нужно я считаю.

2012-04-17 в 00:01 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Girdle of Melian, в условиях быстрой игры премодерация мешает. А дур обычно бывает такого рода, что выпиливается не методом редакции. а методом удаления записи.

так а как бы ты построила правила для игры подобного толка?
Подобного толка - это нашей нынешней невполнефорумки? Отталкиваясь таки от форумных правил. Хотя по большому счету они бы сократились до пунктов о том, чего делать нельзя.

iezekiil, угугу))

2012-04-17 в 00:03 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
скандал возник на самом деле вне нашего сообщества и сложно на отследить все что происходит со всеми везде и не нужно я считаю.
Ну вот сразу правило: разборки вне сообщества - это разборки вне сообщества. Внутрь их не проносить.

2012-04-17 в 00:07 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Во время игры я трижды как минимум собиралась снять премодерацию, перед тем как уйти в реал надолго. И забывала, потому что реал отвлекал. А потом удивлялась, что игроки ни разу не попросили это сделать. Может, вы чувствовали, что это иррациональное - всем мешает, ни от чего, по сути, не защищает (в комментах можно написать что угодно), но именно поэтому создает ценную иллюзию какого-то Высшего Контроля?)))))

2012-04-17 в 00:09 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
*Мечтательно*
Я бы сделал "Закон о защите личной жизни" частью правил сообщества. Хотя Парламент его и не принял.

2012-04-17 в 00:18 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
iezekiil,
Может, вы чувствовали, что это иррациональное - всем мешает, ни от чего, по сути, не защищает (в комментах можно написать что угодно), но именно поэтому создает ценную иллюзию какого-то Высшего Контроля?)
Скорее это создает иллюзию Большого Брата. Все якобы делают. что хотят, и это активно поощряется, но при этом есть потолок, о который периодически стучишься головой.

2012-04-17 в 00:23 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Норлин Илонвэ, Скорее это создает иллюзию Большого Брата.
- мне всегда казалось что большой бра - это немного другое.

у САД - нету у нас потолка - только небо ))) а стучаться головой о небо это что-то из области фантастики. Приведи пример хоть одного такого случая, а то я даже не понимаю где наш потолок.

2012-04-17 в 00:25 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Я думала, премодерация это защита от спама)

2012-04-17 в 00:29 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Melwyn, именно с этой целью и поставили. и ни с какой другой.

2012-04-17 в 00:30 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Girdle of Melian, эээ.. закон версус большой брат - об этом речь, насколько я понимаю. И случаи были хотя бы на игре - когда приходилось стирать комменты, потому что ценности по игре никакой, только разжигание ненависти. И что с этим делать?
Норлин Илонвэ, закон, к сожалению, не спасает тоже от того же произвола - ибо трактуют его все равно модераторы, а если они при этом честны - вводят все новые правила.. Пелори до небес, короче) И возникает ситуация, когда людям нужны уже какие-то условные рефлексы включать, вместо того, чтобы подумать головой - а не обидят ли их слова кого-то, и зачем оно надо - кого-то обижать?

2012-04-17 в 00:34 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Girdle of Melian, закрытый аквариум, где на виду у санитаров копошатся пациенты)
Я о том, что технически премодерация такого рода себя не оправдывает, но участников раздражает. Премодерацию имеет смысл вводить в случае реальной угрозы спама. Либо напрочь убрать возможность публикации постов для участников.

2012-04-17 в 00:38 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Сейчас будет альтернативное мнение по поводу личного пространства, просто на правах повода для праздных размышлений.
Вот у нас была игра, в которой мы все дружно троллили реальность - нашу общую реальность. Политическую. Политика, ясное дело, подавляющему большинству из нас ни во что не уперлась, поэтому этот троллинг был безопасен на 99%. Но все-таки, любая практически реальность - это часть чьего-то личного пространства, пусть этот "кто-то" даже публичная фигура. Ставя запрет в игре, мы проводим грань между теми, кого можно троллить (высмеивать), и теми, кого троллить нельзя - ради ощущения собственной безопасности. Это не просто ... неправильно этически (уж извините), но еще и само ощущение безопасности обманчиво, потому что в реальности нет границ, кроме тех, которые мы проводим сами, каждый для себя. И если мы не учимся ставить эти личные границы сами, не требуя этого от остальных - все равно безопасности не будет. И даже если человек не может сам по каким-то причинам "не обращать внимания", "реагировать по игре" и т.д. (а иногда это и не нужно) - не разумнее ли разрешить в таком случае произвол - а именно - каждому позволить защищать свои личные границы, обращаясь к модераторам? Если у нас нет цели друг друга обижать намеренно - то ведь никого не смутит модераторский запрет на какие-то конкретные действия по отношению к конкретному человеку?
Кстати, даже если цель обидеть действительно есть - то место для выяснения отношений опять же можно организовать, причем приватное - запись, открытая для списка и т.д.) По общему согласию участников.

2012-04-17 в 00:50 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
iezekiil, отчасти все это логично, но не уверена, что жизнеспособно.

2012-04-17 в 00:51 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Норлин Илонвэ, аквариум ... пациенты ... у нас сад а не аквариум, мы все в нем на виду и не совсем на виду. по той же игре было много скрытых от глаз мест в самых нестриженых углах лабиринта и никто не пытался и не пытается раскрывать эти места. так что я не вижу особого сходства. Вне игры этот "аквариум" вообще дискуссионная и выставочная площадка по большей части и повторяю - премодерация не ограничивает никого в постинге - мы уберем ее но постов больше не станет - просто потому, что здесь так или иначе - концептуальная площадка и не всякое пройдет с желаемым эффектом.

и да - первоначально у этого сообщества были правила, которые видимо мало кто читал ...

2012-04-17 в 01:01 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Норлин Илонвэ, я тоже не уверена.

Girdle of Melian, ну что, снимаем премодерацию, коллега? ;)

2012-04-17 в 01:09 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Girdle of Melian, ты рассказываешь не о том. Штабы и тайники - это другое дело.
Премодерация - это ограничение. В последний день игры, например, мы энное время попрыгали на стульях, поскольку был немалый риск, что пост Королевы зависнет ввиду отсутствия в сети санитаров, а в понедельник мы уже разъедемся по своим делам. Т.е. техническое препятствие к игре.
Правила какие-то были, но потом они куда-то делись.

2012-04-17 в 01:13 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
iezekiil, снимаем, коллега!

Норлин Илонвэ, надеюсь кроме премодерации есть идеи по контролю за игрой свободных ассоциаций?

2012-04-17 в 01:15 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
nolofinve, оба закона - о личном пространстве и о поединках могут пригодиться - и думаю,что пригодятся)))

   

Лориэн

главная