15:19 

Законопроект о Сильмариллах

Властелин Тьмы
Арда будет моей!
По просьбе Ольвэ

Закон о хранении Сильмариллов.

1. Сильмариллам, в которых только и остался ныне божественный свет, надлежит оставаться в небе, земле и в море. Никто, будь он враг или друг, запятнан или чист; порождение Моргота или светлого вала; эльда, или майа, или пришедший следом, человек, рожденный в Средиземье, не имеет права спрятать, сохранить, взять в руки, найдя, сберечь или выбросить прочь светоносные камни.

2. Право преследовать нарушителей до самого скончания мира предоставляется Феанору и его родичам.

@темы: Палата для буйных, Парламент

Комментарии
2012-04-04 в 22:27 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Кают-компания, оговорился: мы привели перевод на человеческий.

2012-04-04 в 22:31 

Хильдор
А что будет со всеми нами - это не так важно....
Как говорит народная вастакская мудрость "Ни сы", что означает "будь безмятежен, словно молодой побег лотоса в тихой воде"
Ну как-то же жили синдар и нандор без Сильмарилла? Тритыщи солнечных, или я ошибаюсь? Но все равно немало. И как-то же Валинор прожил без камней пятьсот солнечных лет? Уважаемые телери, вот не надо нам тут работать на имидж нолдор. Они своим побрякушкам цену набивают, а вы помогаете им.

2012-04-04 в 22:34 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Мне нравится, как все неравнодушны к нашим побрякушкам.

2012-04-04 в 22:35 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Король Людей, цену мы себе не набиваем, она и без того зашкаливает. А вот о роли нашей собственности в жизнях прочих граждан вы верно говорите. Так что хорошо бы поскорее закрыть эту тему и устремить энергию на что-то более адекватное. Турин суда все ждет и ждет...

2012-04-04 в 22:37 

Хильдор
Турин суда все ждет и ждет...
Так у вас вроде были к нему вопросы. У меня вопросов нет

2012-04-04 в 22:39 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
Der Meister, да, конечно, это наш законопроект мешает вам решить судьбу Турина - кто бы теперь сомневался. Что же, если теперь вы действительно займетесь судом над Турином - хоть какая-то польза от нашей инициативы, так сказать.

2012-04-04 в 22:42 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Спикер ставит закон на голосование, ибо тут присутствуют представители всех трех блоков.
Итак Закон о хранении Сильмариллов.
Внесен по просьбе лорда Альквалондэ Ольвэ депутатом Морготом Бауглиром.
Ох, неужели я это сказал...
Голосуем, господа.

2012-04-04 в 22:42 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
f-lempi, FoN

А вот, кстати, и то, что Келегорм пересказывал (и доказательство, что он кое-что добавил по своему разумению:
читать дальше

2012-04-04 в 22:44 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Можно, я проголосую мечом?

2012-04-04 в 22:45 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Кают-компания,
я знаю все тексты собственной Клятвы, спасибо. Очень трогательная забота о моей памяти, но она не так дырява после Мандоса, как некоторым хотелось бы.

2012-04-04 в 22:45 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
Король Людей, нам на чей-то имидж плевать с кормы, а вот то, что Свет должен быть сохранен до скончания времен - это другое дело.

2012-04-04 в 22:46 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Король Людей, от меня исходило предложение провести полноценное разбирательство. А не с плеча рубить.

Кают-компания, вы вообще по теме Турина отмалчиваетесь. Это, конечно, вам не чужие Сильмарилли делить.

nolofinve, против.

2012-04-04 в 22:48 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
Der Meister, потому что мрачная это тема... его лечить надо... да и то.... парламент тут бессилен - это наше мнение, а толку его высказывать? ладно, пойдем выскажем

2012-04-04 в 22:48 

wendellin
Stark im Recht
nolofinve,
против

2012-04-04 в 22:49 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
f-lempi, дорогой племянник, в стенах Парламента холодным оружием не голосуют :)

2012-04-04 в 22:50 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Кают-компания, и поэтому пусть парень маринуется в тюрьме. Почему я не удивлен?..

2012-04-04 в 22:54 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
Der Meister, я не депутат, если ты опять в них запутался. И ты знаешь, что телери на твою риторику не ведутся - с вислых ухов все скатывается. Так что разреши уж своим отпрыскам "голосовать мечом", в продолжение славных традиций.
Покидает палату для буйных, хлопая дверью

2012-04-04 в 22:57 

f-lempi
Love is our resistance (с)
nolofinve,
дядюшка, я могу и на площади.

Вот, у кого-то не выдержали нервы. А еще говорят, что мы вспыльчивые...

2012-04-04 в 22:58 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Кают-компания, точно, совсем забыл. Вас же в Парламент не допустили. Видимо, чтобы сырость не разводили.

2012-04-04 в 23:09 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Der Meister, ну да - они же слились с Плюющими хором. Потому и законопроект продвигают через депутата (О, Эру - через Моргота)
f-lempi, а вот этого не надо - хватит с нас одного раза.) Ишь - нервный какой лорд Ольвэ, видно мирная жизнь в Амане не на пользу пошла.

2012-04-04 в 23:10 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
nolofinve, слились - это верно сказано, братишка.

2012-04-05 в 00:57 

tyelpelaure
Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
*наблюдает происходящее в лёгком... гм... удивлении*
То, что Моргот пиарит клятву, да и в ещё более жёстком варианте - показательно, можно сказать - диагностично. Сперва Турина посадили, теперь сильмариллы не дать никому... это была типа попытка гарантировать неисполнение пророчества о конце мира и появлении Арды Возрождённой? Даже не буду комментировать, кому это выгодно.

2012-04-05 в 04:26 

ramendik
Глаза Бильбо вылезли на лоб и он пулей взлетел на трибуну

Уважаемые коллеги!

Одумайтесь! Не принимайте закон, который соблюсти невозможно. Да, в программе моей партии сказано, чnо в Арде все воры; но вы сделаете всех в Арде потенциальными преступниками просто так.

По предлагаемому закону, нахождение Сильмарилла наказуемо просто по факту. Что бы с ним ни сделал нашедший. Но ведь невозможно заранее предсказать, что ты найдёшь, если ищешь хоть что-нибудь! Я, в конце концов, до сих пор не знаю, чем был этот самый Аркенстон, который я нашёл. А если он всё-таки Сильмарилл, то, повторив приключения молодости, я бы сделался преступником ещё и против законов парламента? Нет уж, мне и дракона хватит.

Так вы хотите вообще любые поиски в Арде запретить? Гномам нельзя будет искать в земле полезные ископаемые, а людям - строить летательные и ныряющие аппараты? И даже хоббиту нельзя будет огород вскопать, на случай если там, в земле, вдруг Сильмарилл окажется?

Да, закон происходит от Клятвы. Но, как бы это сказать, клятвоприменительная практика нам известна - сыновья Феанаро предлагали передать камень им и хотя бы этим избежать силовых последствий. А тут и этого варианта не остаётся. Нашёл - виновен.

Я прошу прощения у уважаемого Ольве, соратника по блоку ПлюХ. Но я призываю не принимать этот законопроект.

Если вы хотите отдать Сильмариллы Феанаро и обязать всех остальных при получении Сильмарилла ему передать - ну, так и сделайте. Лично меня не волнует их судьба, я же не Феанаро и даже не Берен. Меня волнует судьба обычных жуликов и воров, то есть всего простого населения Арды, над которым этот закон заносит меч.

Не по игре: ага, вот такие последствия бывают у вроде бы безобидных законопроектов. К вопросу об обсуждавшемся законе о пропаганде слэша

2012-04-05 в 07:05 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
Бильбо, ты правда думаешь, что Сильмарилл можно с чем-то перепутать? Если ты сомневаешься, был ли твой Аркенстон Сильмариллом - значит, знай, что не был.
А закон про "найдя, прошел мимо и не взял" ничего не говорит. Так что если роя нору себе, наткнешься на Сильмарилл - простой рой в другом направлении. Проблем меньше будет в любом случае, примут закон или нет :gigi:

клятвоприменительная практика нам известна - сыновья Феанаро предлагали передать камень им и хотя бы этим избежать силовых последствий - а что это их собственной Клятве противоречит, они не ведали - вот и попали под последствия в Первую эпоху Маэдрос с Маглором (хотя второй-то уже, в общем, догадался).

2012-04-05 в 07:41 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
попытка гарантировать неисполнение пророчества о конце мира и появлении Арды Возрождённой?
Так Феанор и со. все-таки собирается устроить Дагор Дагорат? В предвыборной программе ЕНФ этого нет, вообще-то. Там все больше о правах собственности толкуется.
Да, Сильмариллы по-прежнему собственность Феанаро - никто не спорит - а вот право распоряжаться ею по собственой воле он своей Клятвой сам себе запретил.

И отмечу, что Дагор Дагорат в нынешней политической обстановке - это против воли Стихий, а значит, опять же, обречено на провал.

2012-04-05 в 09:27 

~Elle [DELETED user]
Я голосую против даже странно, не правда ли

2012-04-05 в 10:26 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Предварительные итоги
Феанаро - против
Нолофинве - против
Келегорм - против
Тургон - против
Бильбо - против
Властелин Тьмы - за

2012-04-05 в 13:06 

tyelpelaure
Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Кают-компания, Дагор-Дагоррат, амбар метта и возрождение Арды без искажения - событие, предсказанное в пророчестве. Рано или поздно оно наступит, не зависимо от воли любых партий, в том числе - от воли Стихий. И - имхо - есть только одно лицо, кровно заинтересованное в его ненаступлении. По голосованию всё видно. А Ольвэ, имхо, находится под воздействием оного субъекта, пользующегося горем телери и их обидой на нолдор. Нолдор научены горьким опытом, а телери, видимо, пока только учатся на своих ошибках. Надеюсь, научатся быстрее нас.

2012-04-05 в 13:18 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
tyelpelaure,
Дагор-Дагоррат, амбар метта и возрождение Арды без искажения - событие, предсказанное в пророчестве. Рано или поздно оно наступит, не зависимо от воли любых партий, в том числе - от воли Стихий.
Согласны ли нолдор в таком случае подождать с заполучением Сильмариллы в свои... ну не руки, а короны или куда вы их определите... до наступления указанных в пророчестве событий? Можно внести в законопроект этот срок.

И - имхо - есть только одно лицо, кровно заинтересованное в его ненаступлении.
Многие здесь говорят, что заинтересованы в том, чтобы исцелить Арду бескровно - прислушайтесь. У телери на этот счет свое мнение, да, но мы же видим, что происходит.

А Ольвэ, имхо, находится под воздействием оного субъекта, пользующегося горем телери и их обидой на нолдор.
Бывает так, что какие-то позиции сходятся даже у полных антагонистов. Редко, но бывает. И не надо про наше горе и обиду - это все в прошлом, а вы, я вижу, сами стараетесь его не ворошить. Почти каждый из вас, да.

2012-04-05 в 13:47 

tyelpelaure
Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Согласны ли нолдор в таком случае подождать с заполучением Сильмариллы в свои... ну не руки, а короны или куда вы их определите... до наступления указанных в пророчестве событий? Можно внести в законопроект этот срок.
Как минимум один актуальный хранитель Сильмарилла - того, который Гиль-Эстель (замечу, что он - нолдо, поскольку выбрал судьбу эльфов, а не смертных) попадает под действие этого закона прямо сейчас. В пророчестве же говорится, что до срока Камни будут пребывать там, куда попали в итоге событий Первой эпохи. Вам не кажется это противоречием?

Многие здесь говорят, что заинтересованы в том, чтобы исцелить Арду бескровно - прислушайтесь. У телери на этот счет свое мнение, да, но мы же видим, что происходит
Звучит замечательно. Вопрос: почему же тогда законопроект выглядит, как натравливание одних граждан на других?

Бывает так, что какие-то позиции сходятся даже у полных антагонистов. Редко, но бывает.
Мне знакомы эти рассуждения из собственного опыта. Намекнуть, когда и в какой ситуации?

И не надо про наше горе и обиду - это все в прошлом, а вы, я вижу, сами стараетесь его не ворошить. Почти каждый из вас, да.
Я знаю свою вину и признаю её. Но, Олвэ, прости, аналогии со стороны видней.

   

Лориэн

главная