16:26 

Предложение о суде.

Хильдор
Приветствую, сотворенные и воплощенные!
Если я ничего не путаю, вот уже две недели в одной из палат для изоляции сидит Турин Турамбар. Это неправильно. Я так думаю - надо или судить, или отпускать. Конечно, вам, эльфам, две недели это не срок. Но мы, смертные, считаем каждый день, каждую секунду, отмеренную нам. Поэтому я настаиваю, что суд над Турином это дело первой важности, поглавнее всего остального.
Вопрос - как судить. У нас, в Нуменоре, было все просто - князья судят простых жителей, король судит князей. В условиях демократии это вряд ли применимо.
Сразу встает второй вопрос - это первое серьезное преступление, но кто знает, последнее ли. Можно, конечно, сейчас заняться изготовлением закона о суде, кодекса и т.д.
Но я предлагаю не разводить бюрократию, а каждое дело решать парламентом - пока есть такая возможность, пока дел немного. А там - будет видно. Проблемы стоит решать по мере поступления.
Предлагаю каждому высказаться о виновности Турина (или невиновности) и наказании, если он будет признан виновным.
От себя. Виновен, и должен быть приговорен к изгнанию на срок двадцать дней, из которых уже четырнадцать (санитары, поправьте, если что) был изгнан, а еще шесть отсидит, пока мы будем все это решать.
запись создана: 03.04.2012 в 14:04

@темы: Парламент

Комментарии
2012-04-03 в 16:47 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Поддерживаю предложение о том, что надо уже что-то решать. Для начала. Для продолжения следует изучить подробности дела.

Виновен, и должен быть приговорен к изгнанию на срок двадцать дней,
За покушение на жизнь двух и более лиц? 20 дней изгнания? :crzbayan:

2012-04-03 в 17:12 

Хильдор
20 дней изгнания?
Это немало. Мы, люди, живем не так долго, как вы.
За покушение на жизнь двух и более лиц?
Чисто формально мы не можем считать это полноценным покушением на жизнь, ведь даже в самом успешном случае Манве и Мелькор лишились бы только оболочек. Они-то не люди.

2012-04-03 в 17:16 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
2012-04-03 в 17:25 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Бывший правитель Хитлума просит для своего земляка и подданного полной амнистии по причине не полной вменяемости)

2012-04-03 в 17:36 

Хильдор
ну-ну.
Очень информативно.
полной амнистии по причине не полной вменяемости)
Не думаю, что признание Турина не полностью вменяемым будет полезно для него. Как минимум, это даст основания требовать ограничить его политические права. Как максимум - возникнет вопрос о том, может ли не вполне вменяемый человек находится в обществе, то есть снова снова вопрос об изоляции, теперь уже на неопределенное время.

2012-04-03 в 17:46 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Король Людей, по-моему, тут все понятно и без слов. Но вопрос в другом: виновен ли, в чем и именно, есть ли смягчающие/отягчающие обстоятельства. Мера пресечения - следующий этап.
Нуачо, сыграли в выборы, сыграем в уголовный процесс...

2012-04-03 в 18:03 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Король Людей, возможно освобождение поручительством короля - и помещение под опеку матери, которая ожидает сына.

2012-04-03 в 18:57 

Берутиэль [DELETED user]
королева, хотя и не является членом парламента, поддерживает инициативу и в случае открытия суда немедленно подаст иск против наглых ЖУРНАЛЮГ!!!

2012-04-03 в 19:51 

Хильдор
возможно освобождение поручительством короля
Которого? Я готов поручиться, если нет другого варианта не томить Турина вечность. Но мой вариант кажется мне предпочтительнее. Пока что выслушаем другие мнения.
Но вопрос в другом: виновен ли, в чем и именно, есть ли смягчающие/отягчающие обстоятельства. Мера пресечения - следующий этап.
Иными словами, давайте затянем процесс до невозможности? Это эльфийское правосудие?
За что его держат в тюрьме? За покушение на двойное убийство. И с учетом того, что убийством это не могло стать по определению, то прямо сейчас можно сказать "невиновен" и выпустить. Однако, если рассматривать дело по сути, то вынужден признать - преступление все же было, поэтому сказать, что Турин не виновен ни в чем, мы не можем. Надеюсь, формулировка "покушение на физическую оболочку воплощенных" всех устроит?
Как по мне, так в смягчающих обстоятельствах Турин не нуждается, поскольку его вина и так не столь велика в свете сказанного. Но если кто-то хочет о них упомянуть, это его право. А парламент примет решение.

2012-04-03 в 19:55 

Берутиэль [DELETED user]
Господа!!! Если у нас демократия, то должна быть и Конституция, и всякие Кодексы!!! И статьи уголовные! Свод законов!!
Так давайте сначала этот самый свод создадим, а потом уже разговоры будем разговаривать!!

2012-04-03 в 19:58 

Хильдор
Берутиэль, Леди, давайте мы вас в тюрьму посадим, а тогда будем выдумывать кодексы! Вам понравится!
Между прочим, закон обычно не имеет обратной силы, так что даже если мы создадим кодекс, мы не сможем судить по нему за уже совершенное.
Так что все, что совершено до принятия кодекса, если его примут когда-нибудь, пусть будет решено парламентом.

2012-04-03 в 20:01 

Берутиэль [DELETED user]
Король Людей, закон обычно не имеет обратной силы - Плохой вы юрист. Да, но есть два исключения: если закон отменяет наказание за преступление либо смягчает его...
(неуверенно) И вообще, можно даты и задним числом поставить...

2012-04-03 в 20:04 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Король Людей, обоих :) И не устраивать судилища над дитем войны)

2012-04-03 в 20:06 

Хильдор
если закон отменяет наказание за преступление либо смягчает его...
Вот если закон смягчит или отменит - тогда и поговорим

2012-04-03 в 20:09 

Хильдор
обоих
Обоих - это которых? Я, вы, Манве, еще у вас вроде государь Финве был, еще государь Ольве, да и Тингол тут где-то пробегал. Может, еще кого не заметил?
Но если процесс затянется - то, повторюсь, готов поручиться.

2012-04-03 в 20:12 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Иными словами, давайте затянем процесс до невозможности? Это эльфийское правосудие?
Нет, если мы быстро все обсудим, то не затянем. А правосудие предполагает установление состава преступления, а потом вынесение приговора. Просто так с плеча махнуть вердикт - это что-то из архаичных родо-племенных отношений и древних правд. У нас тут вроде как попытка построить демократическое общество. Так давайте дадим право обвиняемому высказаться, установим хронологию и, посовещавшись, вынесем вердикт. Насчет выработки законом я с вами как раз согласен - а) очень долго, б) обратная сила.

2012-04-03 в 20:14 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Обоих - это которых? Я, вы, Манве, еще у вас вроде государь Финве был, еще государь Ольве, да и Тингол тут где-то пробегал. Может, еще кого не заметил?
*скуксился*

2012-04-03 в 20:24 

Хильдор
*скуксился*
Ну вы были королем так недолго по эльфийским меркам, что сами понимаете.
В общем, да, еще один король к списку

Санитары! Приведите, пожалуйста Турина! Или кому-то из нас сходить за ним? Действительно, как-то без него не вполне правильно что-то решать

2012-04-03 в 20:29 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Король Людей,
Ну вы были королем так недолго по эльфийским меркам, что сами понимаете.
Люди по эльфийским меркам так недолго живут... Это вроде повод пренебречь.

2012-04-03 в 20:39 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Король Людей, Это короля Хитлума как покровителя рода Турина, и Короля Людей, как короля человеков.

2012-04-03 в 20:53 

Хильдор
Люди по эльфийским меркам так недолго живут
Да вы и по человеческим недолго правили)

2012-04-03 в 20:59 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
2012-04-03 в 21:14 

Хильдор
и?
я просто оправдывался за склероз. А вы прицепились. Ладно, проехали может?

2012-04-03 в 21:16 

Der Meister
"Не жить - гореть!"

2012-04-03 в 21:35 

Санитар идет за Турином, но не торопится так как не видит истцов в поле зрения.

URL
2012-04-04 в 03:42 

Manve
It's good to be a King! (C)
Да-а, казус)))) Коли айнур, так вроде и не убийство, так, порча облика личного имущества)))))) Не, в принципе так и есть, я сам так и сказал сразу. Что нам сделается? Брат заслонкой прикрылся (а если бы не прикрылся? он недавно из-за Грани, да и некогда тот же Нолофинвэ его вполне ранил...), я почти уклонился, ветреный Вала, как-никак, а царапина и впрямь пустяковая даже по меркам живых. Другое дело - закон на предмет размахивания оружием где попало и без предупреждения. За угрозу оружием мы одного элда отправили охолонуть за пределы Тириона, так то элда, а у людей срок жизни иной. Короче, какой-то закон нужен, с поправками на принадлежность к той или иной категории эрухини.
Короче, мне неудобно выступать в качестве истца, с нами парень крупно влетел, но и впрямь, коллега-адан в чем-то прав, не мариновать же человека до Второго Хора...
И пусть Турин выскажется, наконец.

2012-04-04 в 13:47 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Manve, кстати о хорах ... пожалуй Вы подали мне замечательную идею.

2012-04-04 в 15:15 

Turin Turambar
Turin - just one more previous life of Zor Prime | "My world' already dead!"
Я пришел. спрашивайте.

2012-04-04 в 22:56 

Der Meister
"Не жить - гореть!"
Что, мне что ли разбирательство вести? *раздраженно озирается*

Turin Turambar, признаете ли вы себе виновным в покушении на телесную оболочку двух Айнур, обличенных полномочиями избранных депутатов?

2012-04-05 в 01:00 

Turin Turambar
Turin - just one more previous life of Zor Prime | "My world' already dead!"
Der Meister, Да, Мастер!

   

Лориэн

главная