22:23 

Митинг!!!

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
На утёсе, нарушающем гладкость отвесных каменных стен подножия Форменоса, появляется одинокая фигурка. Каким образом эльф (а приглядевшись, можно разобрать, что это эльф) туда забрался, остаётся непонятным, а заодно — как он оставался на скале незамеченным. Оглядевшись и расставив на узкой площадке какое-то оборудование, эльф закрепляет на скальных крюках пару блоков, пропускает через них верёвки и поднимает наверх динамики размером со взрослого хоббита. Затем подтягивает вверх полотнище — огромную, 10-метровую фотопанораму со среднеземским ландшафтом, не столь сумрачным, как аманские окрестности. Затем нажимает на что-то ногой, и из динамиков...

...раздаётся громкий треск, почти сразу перекрываемый усиленным голосом скалолаза. Звук отражается от скал и эхом разносится по долине.

Обитатели и гости Валинора, эрухини и айнур!

Близится судьбоносный час, когда санитары провозгласят результаты выборов, и в Лориэне начнёт работу первый демократически избранный всеардынский парламент! Депутаты от нолдор, эдайн и айнур приступят к решению вопросов, остававшихся камнем преткновения для наших народов на протяжении Эпох. Мы вступаем в будущее, которого так долго ждали! Возможно, скептики скажут, будто представительское собрание ничего не решает. Неправда - зачем иначе даже Валар, обычно плюющие на политику с вершины Таникветиль, на этот раз создали собственную партию и окунулись в пропаганду и дебаты?

Но именно сейчас, в этот решающий момент, я призываю вас не обмануться и не расслабляться, чтобы не потерять немалым трудом давшиеся нам завоевания! Друзья и недруги! Избиратели! Все мы голосовали за те партии и блоки, что нам по нраву, что лучше выражают наши интересы. Однако важно не только, как голосуют, но и как считают! По причинам, слишком очевидным, чтобы о них говорить, Тёмный блок получил скромный в сравнении с прочими результат — но из-за равенства сил в парламенте его представительство может стать решающим. Этого нельзя допустить! Сейчас, как никогда, мы нуждаемся в установлении взаимопонимания между всеми светлыми, прогрессивными силами Среднеземья и Амана, и в первую очередь — между айнур и эрухини.

Не секрет, что дела и мысли айнур обширны, так что их трудно объять воплощённым. Хуже осознаётся, в т.ч. и самими айнур, что и они плохо понимают нас! Но посмотрите, какое «пророчество» изрёк накануне дня голосования Хранитель_Мертвятника! Какое глубокое непонимание принципов парламентской работы! Ведь мы для того и выдвигаем представителей в законодательный орган, чтобы они занимались проработкой и решением вопросов, которые вместе с нами сочли наиболее актуальными, в избранном направлении. Здесь же выработка решения парламентом полностью подменяется на действия валар, которые, по слову Намо, собираются сами заняться воплощением чужой программы — т.е. подменить собой законно избранных депутатов! Как будто мы избирали лозунги, а не партии!

Ещё интереснее содержание «пророчества». П.1 и п.2 выражены как политическая декларация, п.4 — как требование, и лишь п.3 с натяжкой — как предсказание, да и то... два указанных в п.3 тезиса не связаны между собой: больше напоминает политический торг! Можно ли в таком случае доверять Намо, когда другие свои заявления, давно известные в качестве проклятий, он выдаёт тоже всего лишь за «пророчества»?

А сколь чудовищны меры, предлагаемые валой в ответ на чаяния эрухини! Требование освободить из Чертогов Ожидания всех эльдар понимается как относящееся к оркам. Право на воссоединение родственников, оказавшихся в разных странах и на разных континентах — как отмена принципа неприкосновенности жилища! Ужели валар в своём величии не видят разницы между горными хребтами и стенами дома, между океанами — и оградой? П.4 и вовсе невозможно воспринимать иначе, как издёвку. Или не знает вала Намо других способов обеспечения общественной безопасности, кроме поголовного вооружения всех граждан? Или за этим валар звали эльфов в Аман — и он продолжает звать? И как сумеют валар контролировать соблюдение подобных предписаний? И почему осуждали эльфов за тайную выковку оружия, если не видят иных путей защиты от зла? Но здесь, у врат Форменоса, погиб король Финвэ — а он был вооружён!

А что это за намёки — «в том числе и Авари, и Орки»? Смогут ли братья наши авари по-прежнему доверять валар, когда те приравнивают их к оркам? Не здесь ли валар являют своё истинное лицо? Если дела воплощённых часто оказываются для валар «за гранью понимания»почему они стремятся лезть во всякий вопрос вперёд Парламента, ещё не собравшегося на первое заседание? Виной ли тому огромная власть, или запредельное могущество валар, или их несходство с нами, не позволяющее понять, к чему мы стремимся?

Нельзя допустить, чтобы работа заксобрания была парализована высшим вмешательством! Даже если какие-то законы, принятые парламентом, окажутся недостаточно хороши — любой закон можно обойти, и лишь беззаконие поистине тотально! А сейчас именно оно господствует в Арде! Знайте, что даже валинорские майар, внешне покорные своим владыкам, втайне недовольны сложившимися порядками. Так, санитары Ирмо считают, что сейчас здесь царит валарский произвол, которому санитары пытаются придать черты демократии. Мы должны поддерживать все ростки подобных прогрессивных начинаний даже в существующей системе! Это позволит нам быстрее оказаться услышанными сидящими на Таникветиль!

Увы, нас они часто не понимают. И, что ещё хуже, им оказывается легче понять подобных им по природе, и в том числе — Властелина Тьмы. От Короля Людей я узнал, что «плюющие на политику» втайне готовят в Парламенте блок между представителем Манвэ и Тёмными силами. Если это случится, эрухини окажутся в меньшинстве, и вновь сделаются заложниками в играх высших Сил. Этого нельзя допустить! Товарищи, требуйте от своих депутатов решительно порвать с Тёмными силами! Разве опыт прошлого не научил вас, что Мелькору нельзя верить, и любой союз с ним — губителен? Однажды он уже обещал «исправить содеянное», и что из этого вышло? О последствиях лучше всего знают эльфы ЕНФ и мы, синдар, поначалу оставшиеся в Белерианде один на один с Врагом, без помощи и совета!

Можно обманывать долго немногих или недолго многих. Союз между Мелькором и блоком «ПлюХ» должен быть сорван! Порукой успеха — тот факт, что даже валар начинают прислушиваться к нашим словам. Знайте: этот стяг со звездой Феанора вышит рукой Вайрэ и передан Митримской Инициативе самим Намо в знак осознания важности диалога с эрухини! Которых он, правда, называет порой «Детьми Арды». Не в этом ли тайна надменности и скрытности валар? Сознают ли они, что мы пришли в Арду из-за её пределов и не принадлежим их вотчине?

Более всего мы сейчас нуждаемся в свободе и прозрачности действий вновь созданного парламента! Требуйте от валар уважения к законным процедурам! Пишите своим депутатам запросы! Подавайте законотворческие инициативы! Добивайтесь создания рабочих комитетов при лориэнском парламенте! Воспрепятствуйте беззаконному наделению депутата Мелькора двумя голосами в парламенте!

Кроме того, нам остро необходимо установление взаимопонимания с валар. Я верю в их добрую волю, но посмотрите, к каким чудовищным результатам может она порой вести! Необходимо вскрытие и детальное анатомическое обследование тщательное изучение природы валар, их биологии, психологии и этологии, формирование совместных эльфийско-майарских посреднических комиссий, выработка языка действительного общения. Чтобы лучше понять, с кем мы имеем дело в лице айнур, и почему они часто поступают так, как поступают, я прошу выступить видного ксенобиолога, гостя совсем из другого мира, способного свежим и беспристрастным взглядом окинуть сложную историю Арды! Приветствуйте acantharia!
запись создана: 10.03.2012 в 23:37

@темы: Парламент, у стен Форменоса

Комментарии
2012-03-10 в 23:46 

Тао2
недобрый христианин
Необходимо вскрытие и детальное анатомическое обследование тщательное изучение природы валар, их биологии, психологии и этологии - а на мышах сначала не пробововали тренироваться?:))))

зачем иначе даже Валар, обычно плюющие на политику с вершины Таникветиль, на этот раз создали собственную партию и окунулись в пропаганду и дебаты? партия Плюющих - в первую очередь партия аманиар в целом и ваниар в частности и только до кучи - айнурская)))))) То, что за партию отдувается Эонвэ, так он глашатай и вообще больше многих общался с самыми разными эрухини...))))))

2012-03-10 в 23:49 

Смотрю я на этого квэндо - и думаю, что он болтун и провокатор
Саурон размышляющий

URL
2012-03-10 в 23:55 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
О, я вижу, майар уже подтягиваются, и светлые, и тёмные, причём тёмные явно недовольны происходящим...

2012-03-10 в 23:55 

Одинокий дикий аварь
Воинствующий пацифист.
В одинок диком аваре пробуждаются отголоски аварьского патриотизма, и он, слушающий выступление своего собрата в Эру воодушевляется.
- Все верно! Даешь, уравнение в правах и признание заслуг! Авари - не орки и не трусы, как заявлял некий высокородный нолдо! Авари тоже эльфы! Авари тоже хотят хорошей жизни и желают быть услышанными! Авари против Моргота и его темного воинства и за Свет!
Одинокий дикий аварь распаляется и рвет на себе холщовую рубашку, принимаясь размахивать ею в воздухе и свистеть. Через несколько мгновений он спохватывается и, испуганно озираясь по сторонам, закутывается в останки верхней одежды и реагирует уже более сдержанно.

2012-03-11 в 00:00 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Санитары робко отмечают, что "валарский произвол" - это censored цитирование одного из участников пресс-конференции...
В общем, если когда-нибудь дойдет до того, что понадобится экземпляр айну для опытов - берите тогда уж санитаров. Остальные все равно не дадутся, а нам все-таки развлечение.

2012-03-11 в 00:03 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
*задумчиво*
Да-а, чудные дела творятся в Арде... Даже эльфов портят новые технологии черного пиара. А попроси у него доказательства того, что "некий нолдо" называл авари трусами и орками - так ведь не предоставит, патриот аварьский...

2012-03-11 в 00:04 

Turin Turambar
Turin - just one more previous life of Zor Prime | "My world' already dead!"
Одинокий дикий аварь, спокойнее, друг мой. укрывает эльфа своим походным плащом.

2012-03-11 в 00:07 

Одинокий дикий аварь
Воинствующий пацифист.
- Все слышали, что "некий нолдо" говорил о том, что авари бросали на поле боя оружие и прекращали битву. Теперь "некий нолдо" будет отказываться от своих слов?
Из дикого аваря явно поперла бунтарская юность, прошедшая в разведрейдах по Белерианду и на некоторое время оттеснившая новые эрулюбивые идеалы.

2012-03-11 в 00:07 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
iezekiil, о, разумеется, такие высказывания о Владыках удаётся получить от майар лишь в неформальной обстановке, особенно если майар утомлены трудами, издёрганы и хуже контролируют себя.

2012-03-11 в 00:07 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Ах да, и еще... если все-таки подтвердится, что Намо изрек свое пророчество, подвергнутое столь тщательному анализу, во время фуршета с медом и вином - уважаемый оратор признает, что у Валар и эрухини все-таки есть кое-что общее? Возможно, способное стать мостиком к взаимопониманию?

2012-03-11 в 00:09 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Terrianee, обстановка была вполне формальная, высказывания были не "такими", но за сочувствие спасибо!!

2012-03-11 в 00:11 

Я требую выдворения понаехавших людей и гномов!
И валар, раз они с Морготом теперь якшаются
И ведьму заберите вашу!
Леди Алатариэль

URL
2012-03-11 в 00:12 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
iezekiil, я вижу, что Вы не меньше меня озабочены поисками взаимопонимания между эрухини и валар! Признаёте ли Вы необходимость создания смешанной рабочей группы для его установления?

Возможно, способное стать мостиком к взаимопониманию?
Ах, если бы Намо хоть раз изрёк какое-нибудь полезное пророчество — про замыслы Мелькора, там, или про мор на рыбу...

2012-03-11 в 00:14 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Одинокий дикий аварь, увы, мой друг, дисциплина у некоторых любителей ромашек часто оставляла желать лучшего. О каковой расхлябанности и было сказано)

2012-03-11 в 00:21 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
iezekiil, пророчество, подвергнутое столь тщательному анализу
Мы, синдар, располагаем лишь крупицами информации о валар. Поэтому любые достоверные сведения о них ценны. Да и не зря говорят — «что у трезвого на уме, у пьяного на языке», так что протокол фуршета с мёдом и вином может оказаться особенно важен для изучения поведения валар в естественной среде.

2012-03-11 в 00:24 

Одинокий дикий аварь
Воинствующий пацифист.
- Я спокоен, как энт.
Показывает "некому нолдо" от локтя.
- Я всего лишь каких-то три эпохи на пузе по лесам ползал и орков пачками стрелял, пока некоторые по крепостям сидели, а потом бессмысленно самоубивались о Врага. У меня ранений и контузий больше, чем некоторых песенных героев! И после этого мне про дисциплину пеняют, а сам я почему-то еще и псих!..
Снова спохватывается, мотает головой и, отвернувшись, начинает бормотать про Отца, искушения и испытания.

2012-03-11 в 00:26 

acantharia
гость совсем из другого мира
С ревом и лязгом к Форменосу подкатывается броневик. Машина останавливается неподалеку от ворот крепости. Люк открывается, и на башню вылезает гость из другого мира. В руках он держит туго свернутый свиток. Взяв покрепче начало документа, гость отпускает рулон, позволяя ему размотаться; лента бумаги спускается до самой земли и откатывается от машины еще фатомов на пять.

Товарищи!
По просьбе трудящихся многоуважаемых жителей Валинора и не только, мной подготовлен документ, излагающий результаты моих исследований айнурского населения Арды.
Перейду сразу к сути дела:

Айнуры обладают огромным знанием об устройстве Арды. Они все это пели, они принимали непосредственное участие в сотворении каждой песчинки, они эти самые песчинки клепали/овеществляли своими «руками» (или какие там у них конечности имелись в те времена…).

Их знание действительно огромное. НО – оно ограниченное, конечное. Во-первых, они знают только то, что спели, а между тем, замысел Папы шире: он сам говорил, что, что бы Айнуры ни придумывали сами, у них всё равно получится что-нибудь, что уже есть у него в мыслях. Во-вторых, знания Айнуров о Музыке даже меньше, чем сама Музыка: то, что они пели Музыку, не значит, что они ее понимали, так же как, например, птица летает, хотя не знает, каким образом, благодаря каким законам физики, она это делает. Известно, что Эру давал Айнурам наставления в Музыке (например, наставлял Ульмо), то есть, (как можно понять), объяснял, что за этим стоит. Но, очевидно, он объяснял не всем и не всё.

Спето, а, значит, находится в ведении Айнуров (в виде знания или интуитивного ощущения) всё в Арде, КРОМЕ Детей Эру. Дети Эру были созданы без участия кого бы то ни было из Айнуров. Отсюда следует: Дети Эру лежат вне знания и понимания Айнуров. Хотя в «Финвэ и Мириэли» звучали фразрочки типа «они такие маленькие и жалкие, передо мной как на ладони, и всё с ними ясно», на самом деле Айнурам с Детьми Эру ничего не должно быть ясно.

Знания Детей Эру тоже не абсолютны и не бесконечны. Дети Эру не знают о мире и Музыке столько же, сколько знают Айнуры. Точнее так: если взять одного Дитя Эру, вряд ли он сможет когда-либо узнать всю Музыку. В то же время, вряд ли найдется Айну, который знал бы всю Музыку и всё о Музыке. С другой стороны, знания одного отдельно взятого Айну о Музыке, наверно, всё-таки больше знаний одного отдельно взятого Дитя Эру.
Сложен и, наверно, неразрешим вопрос о том, может ли Дитя Эру сравняться в знании Музыки с Айну. Но вообще-то это не важно, потому что от Детей Эру и не требуется знать Музыку так же, как Айнуры; ведь у Детей Эру другие задачи и другие дарования: они способны создавать то, чего в Музыке не было. То, что Айнуры лучше знают Музыку, а Эрухини способны создавать то, чего не было в Музыке, не дает возможности возвеличивать одних по сравнению с другими, то есть называть одних малыми, а других великими. Так же как невозможно сказать, кто круче – Эйнштейн или Вилли Вонка.

В Арде Неискаженной это не создало бы проблем. Айнуры, спевшие Музыку, способны создать живой, гармоничный мир, по меньшей мере самоподдерживающийся, не деградирующий; Дети Эру способны привносить в этот мир новое, выходящее за рамки спетой Айнурами Музыки; и таким образом, в симбиозе Айнуров и Детей Эру мир бы развивался. И по-хорошему им бы не лезть в дела друг друга, а заниматься каждому своим.

Теперь посмотрим, что ломается в условиях Искажения.
1. когда оно возникло? Еще до создания Эа – в тот момент, когда Мелькор завел свою шарманку. Первое, что сломалось, - это отношения между Айнурами. Во-первых, им пришлось отвлечься от Музыки и заняться определением своей ориентации – про- или антимелькорской. Во-вторых, тем, кто оказался против Мелькора, пришлось думать о том, как противостоять Мелькору. Они против своего желания оказались вовлечены в конфликт, но уклониться от него не могли.
2. Монархия во главе с Манвэ возникла у Айнуров в результате конфликта с Мелькором: Манвэ был главным антагонистом Мелькора во второй теме и сплачивал вокруг себя других Айнуров; затем иерархическая структура закрепилась в ходе конфликтов во времена «овеществления» Арды. Получается, монархия у Айнуров – своего рода военная организация. В таком качестве она действительно полезна: четко организованная структура способна действовать эффективнее во время конфликтов, нежели какое-нибудь демократическое «народное вече», в котором решения, удовлетворяющие всех, вырабатываются долго в ходе совещаний, а то и не вырабатываются вовсе. Намек на естественную форму отношений между Айнурами можно проследить в самодеятельности некоторых из них, идущей в разрез с «генеральной линией» Валаров (например, самодеятельность Ульмо, доходящая до прямых конфликтов с Намо) – среди них нет абсолютного единства, какого следовало бы ожидать при абсолютной монархии.
3. термин «королевство» придумал Мелькор; а Манвэ с легкостью подхватил идею: «это королевство не может быть только твоим, потому что другие сделали не меньше тебя». Видимо, к моменту озвучивания термина Манвэ уже успел почувствовать себя иерархом айнурского общества, хотя еще не придумал закрепить свой статус в особом термине «король». По всей видимости, именно Мелькор привил Айнурам идею, что они не просто «поют» или «рулят», а именно властвуют над тем, что создали. Развитию ощущения себя абсолютными самодержцами Арды послужило еще и то, что до появления Эрухини всё в Арде существовало за счет воли Айнуров; по большому счету, ничто и никто даже чихнуть не мог без айнурской на то воли. (здесь можно приплести сравнение с бизнес-планом).
4. Преступление тоже придумал и первым совершил Мелькор: преступление против других Айнуров и против их творения (что такое разрушение Светочей, как не преступление?), а также попытка преступления против Эру (провалилась только благодаря хитрости Папы, который стал все преступления оборачивать ко благу). Таким образом, Айнуры задолго до появления Детей Эру узнали, что такое преступление. Также они увидели, что преступления совершаются в результате попытки перечить воле Папы и выходить за рамки Музыки.
5. Когда еще не было мордобоя, а была одна только Музыка, конфликт между Манвэ и Мелькором выглядел так: Манвэ исполнял Музыку наиболее неукоснительно, как задал Эру, а Мелькор нес наибольшую отсебятину. Еще с тех пор Айнуры уяснили, что следовать музыке – хорошо и полезно, а не следовать – плохо и вредно, и вообще зло (а разрушение Светильников послужило ярчайшим тому доказательством).
6. С тех же «музыкальных» времен сохранилась и форма ведения «боевых действий» против Мелькора: она заключалась в том, чтоб как можно неукоснительнее исполнять Музыку Илуватара. Это объясняет многие ошибки Валаров. Например, почему были без охраны Два Дерева; почему Айнуры были настолько беспечны, что Моргот смог беспрепятственно протащить в Валинор Унголианту и устроить Полный Песец: да просто потому, что в Арде Неискаженной понятия «охрана» не должно существовать, потому что охранять там не от кого, а Айнуры, стараясь точно следовать Музыке Эру, пытались жить так, как они жили бы в Арде Неискаженной.

Когда пробудились Дети Эру: появилось нечто, действующее по собственной воле, а не по воле Айнуров. Айнуры по инерции попытались встроить это в свой мир, в котором всё чихало лишь с их позволения, и подчинить той же иерархии, которой подчинялись сами – учитывая, что эта иерархия носила «военный» противоморготский характер, это было резонно. Резонно так же и то, что Айнуры пытались полностью подчинить Детей Эру Музыке: в их сознании глубоко укоренилась идея о том, что неподчинение Музыке – зло.
Единственное, чего Айнуры недоучли: что неподчинение Музыке может быть двух типов – одно злое и противоестественное (такое неподчинение практиковал Мелькор), другое благое и закономерное, возможность которого даровал сам Эру (такое неподчинение присуще Детям Эру). Соответственно, у Эрухини могут возникнуть свои идеи, как бороться с Мелькором, и это не будет плохо. До сего момента для Айнуров существовало лишь две альтернативы, что делать в войне с Мелькором – петь правильную Музыку и быть хорошими, либо петь неправильную музыку и быть плохими; Дети Эру могли предложить третье решение.

Поскольку, благодаря деятельности Мелькора, Айнуры стали воспринимать отклонения от Музыки как зло, то они не могли не заподозрить Детей сразу, как только из тех поперла внемузыкальная самодеятельность. В качестве отправной точки, когда могли возникнуть подозрения (или, по меньшей мере, недоверие), можно назвать создание Сильмарилов – творения, очевидно стоящего ЗА рамками первой Музыки.
Именно из-за этой непроизвольной подозрительности, Валары, когда у Нолдоров с подачи всё того же Мелькора начались проблемы, поначалу стали искать источник проблем внутри Нолдоров, и слишком поздно сообразили, что они не при чем и источник проблем всё тот же, что и раньше.

Нолдоров же Мелькор обработал примерно так же, как Айнуров: привил им недоверие. Сделал он это исподтишка, пока все были расслабленные и ничего не подозревали. К моменту, когда проблемы начали выходить из сумрака, Нолдоры с подачи Мелькора уже совершенно запутались и перестали понимать, где свои, а где враги. Попытки Валаров выявить источник зла среди Нолдоров перевели обычную подозрительность в уверенность во враждебности и злом умысле Валаров. Нолдоры, так же как и Валары, слишком поздно осознали, где истинный источник зла.


Резюме: пока Эрухини просто учились у Айнуров и не проявляли свих «супергеройских способностей», всё было тип-топ; но когда они достаточно освоились и из них поперла самодеятельность, начались проблемы. Айнуры естественно попытались призвать их к порядку и подчинению; Эрухини естественно отказались подчиняться и настояли на реализации собственного плана. Это привело к драматическим последствиям для всех, однако винить никого ни в чем нельзя.


Что мне не нравится в Айнурах:
1. то, что они требовали от других уметь отличать «свой-чужой», при том что сами этого не умели.
2. то, что они были старше и умнее (ц), и видели больше, чем Дети Эру, да ещё и хвалились этим всё время, и тем не менее, выводы делать так и не научились и показали не больше прозорливости, чем Дети Эру.

2012-03-11 в 00:34 

Тао2
недобрый христианин
Одинокий дикий аварь, пошли выпьем, боец... Вечер в очередной раз перестает быть томным)))))))

2012-03-11 в 00:36 

Тао2
недобрый христианин
*Послушав леди Алатариэль* репатриантам следует быть сдержаннее...

2012-03-11 в 00:39 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, и вообще больше многих общался с самыми разными эрухини...))))))
Такие майар особенно нужны в валарско-эрухинском двустороннем переговорном процессе!

Тем более, до нас доходили слухи, что Эонвэ увидел резон в словах Феанора у врат Тириона на Туне. Хотя и не последовал за ним, н-да...

2012-03-11 в 00:40 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
*Меланхолично*
Пророчества имеют вероятностный характер, они говорят о том, что может произойти, но не ограничивают свободу воли. Не надо воспринимать их как декларацию намерений Валар и уж тем более как угрозы. Я рек, что Валар вправе выполнить желания Эрухини, к коим несомненно принадлежат Нолдор, но в соответствии с собственным видением.

2012-03-11 в 00:44 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Ну да, ну да
Как только валар и майар сталкивались с неизвестным, то впадали в ступор, интеллект у них падал до уровжня плинтуса.
Про супергеройские способности это мощно.

2012-03-11 в 00:47 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Леди Алатариэль
Я требую выдворения.... и валар, раз они с Морготом теперь якшаются
Поражённый синда спрыгивает с утёса, подбегает к броневику, вытаскивает из телепорта в его кузове вузовский учебник по психоистории и быстро, пока гость из другого мира не отследила несанкционированного использования телепорта, вскарабкивается по верёвке обратно наверх. Раскрывает учебник и принимается что-то высчитывать, яростно исчёркивая карандашом одну за другой страницы с планом своей речи. Когда те заканчиваются, переходит на оборотную сторону листовок, заготовленных для раздачи собравшимся.

2012-03-11 в 00:48 

Да, мы репатрианты! Но мы! Мы! Еще до Исхода! Этими руками! Вот эти мостовые! Клали!
Или ложили?
Хммм
Не важно! Не позволим! Не дадим!
Леди Алатариэль

URL
2012-03-11 в 00:52 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Хранитель_Мертвятника, Валар вправе выполнить желания Эрухини, к коим несомненно принадлежат Нолдор, но в соответствии с собственным видением
В том-то и дело, что тем самым Вы, один из влиятельнейших валар, и более многих (хотя и не всех!) общающийся с эрухини, проявили вопиющее непонимание юридического статуса парламента и парламентских партий! Желания эрухини лишь исследуются партиями на стадии выборов! Формулируются они уже парламентом, в виде законов, петиций, актов etc. В соответствии именно с такими документами воля эрухини может быть выполнена без Искажений! Выполнение же не воли, а «желаний», попахивает мелькоровым искушением, не говоря уже о том, что совершенно парализует работу заксобрания!

Во избежание таких эксцессов мы, эрухини, можем обеспечить всем валар прохождение курса политической подготовки!

2012-03-11 в 00:57 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee, ну так кто мешает парламенту принять разумные и благоприятные для Эрухини законы, без маргинальных и вредных идей?

2012-03-11 в 00:59 

Тао2
недобрый христианин
Terrianee, Тем более, до нас доходили слухи, что Эонвэ увидел резон в словах Феанора у врат Тириона на Туне. Хотя и не последовал за ним, н-да... Эонвэ вообще порой бывал удручающе толерантен))))))) Почти во всем можно найти рац.зерно. Ну а чтоб следовать за... не успел шнурки погладить, печаль...:lol:

acantharia, поначалу стали искать источник проблем внутри Нолдоров, и слишком поздно сообразили, что _они не при чем_ и источник проблем всё тот же, что и раньше. вот прям совсем не при чем?:))) А свобода воли? Их насильно прислушиваться к Мелькору заставляли? Или прям зомбировали?)))

1. то, что они требовали от других уметь отличать «свой-чужой», при том что сами этого не умели.
2. то, что они были старше и умнее (ц), и видели больше, чем Дети Эру, да ещё и хвалились этим всё время, и тем не менее, выводы делать так и не научились и показали не больше прозорливости, чем Дети Эру.

1. различение "свой-чужой" идет в куче разных плоскостей... Иногда на уровне идеологии, иногда - на уровне личной лояльности. И там, и там личности могут соверешать ошибки. Насчет _требований_ не припомню. И, кстати, где был тот пассаж, насчет невозможности у элдар на уровне фэа "служить Морготу"? Т.е. чего требовать, вроде различать могли...
2. Насчет "хвалились" - сильно сказано, скорее, констатация факта. Ну и порой чем больше прозорливость, тем больше видится и ограничений на то или иное деяние и тем больше вариантов последствий оного представляется. Так что хоть обвидься, а сделать порой немного можно "но троянцы не поверили Кассандре..."(с)

2012-03-11 в 00:59 

Во избежание таких эксцессов мы, эрухини, можем обеспечить всем валар прохождение курса политической подготовки!

Научком, диамат, истпарт. А на научном атеизме Валар будут обосновывать своё несуществование. Хорошо...

мимопроходивший нолдо.

URL
2012-03-11 в 01:01 

Тао2
недобрый христианин
Melwyn, Как только валар и майар сталкивались с неизвестным, то впадали в ступор, интеллект у них падал до уровжня плинтуса.
Ну дык... марионетки, в натуре))))))

Леди Алатариль, что - не дадите? Мостовые?:)

2012-03-11 в 01:07 

acantharia
гость совсем из другого мира
Тао2, вот прям совсем не при чем?:))) А свобода воли? Их насильно прислушиваться к Мелькору заставляли? Или прям зомбировали?)))
Меня не просили выкладывать моё виденье Нолдоров. Я могу, конечно, еще одну простыню написать, но это будет долго. К тому же, все простыни этой тематики уже написаны в моем ЖЖ под замком и занимают около 150 листов А4... Во-первых, ни один нормальный человек этого не осилит, во-вторых, повторяться не хочется К тому же, у меня есть некоторые личные мотивы, препятствия к написанию сего труда.

2012-03-11 в 01:09 

acantharia
гость совсем из другого мира
Ну дык... марионетки, в натуре))))))
Не марионети, просто у них мозг иначе устроен *обоже, я защищаю Валаров*

2012-03-11 в 01:09 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Terrianee,
Признаёте ли Вы необходимость создания смешанной рабочей группы для его установления?
Санитар усиленно гонит из сознания все, что слышал от эрухини о мегапроектах и распиле...

acantharia,
Ого! если в Средиземье теперь на митингах так выступают - нам надо туда делегацию послать. По обмену опытом)))
хотя в «Финвэ и Мириэли» звучали фразрочки типа «они такие маленькие и жалкие, передо мной как на ладони, и всё с ними ясно»
это про выступление Ниэнны?

Со своей стороны, как будущий подопытный экземпляр, требую в команду исследователей хотя бы одного музыканта: разбираться в отличиях между второй и третьей темами первой музыки. Вот это сначала исследуйте, а потом уж доставайте скальпели!

2012-03-11 в 01:13 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, Ну дык... марионетки, в натуре))))))
Вот-вот. Из источников, приближенных к валар, мы слышали, что все айнур жёстко подчинены Судьбе мира. И в этом, дорогой друг, важнейшее преимущество эрухини... Что же касается валарской политики в период от появления Древ до начала Третьей Эпохи, то не у меня одного (но даже у них самих) она вызывает ощущение глубокого непрофессионализма Владык.

Почти во всем можно найти рац.зерно.
Ну дык. Особенно когда кроме рационального зерна и растущего из него дерева ничего и нет :)

Хранитель_Мертвятника, кто мешает парламенту принять разумные и благоприятные для Эрухини законы, без маргинальных и вредных идей?
Прежде всего, этому захочет помешать Мелькор один из депутатов, уже пытающийся беспардонно получить для себя одного два голоса! Кроме того, нам известно, что на пути разумных и благоприятных начинаний валар и Эрухини уже не раз вставала Судьба, представляющая собой часть Искажения. В-третьих, о каких таких вредных идеях Вы ведёте речь? Об идее оградить свет Дерев стенами Пелори? Об идее отложить войну против Мелькора до момента пробуждения эльфов, когда откладывать будет уже нельзя — чтобы тем самым сократить до минимума ущерб эльфам от военных действий? Об идее оставить Деревья Света без охраны после бегства Мелькора? Об идее задержать Феанора, но не задержать Мелькора, после начала смуты в Тирионе? Об идее разрушить Сильмарилли задолго до конца мира просто ради спасения собственного проекта? Об идее позволить эльфам уйти из Амана, если только придумают, как — когда для прихода в Аман «придумать» не требовалось? Об идее коллективно проклясть народ Детей, включая также и потомков, не разбирая правых и виноватых, обстоятельства, меру и степень вины? Об идее оставить нолдор, синдар и эдайн против Моргота без помощи и поддержки? Об идее наладить с Морготом контакт?

Я уверен, от ЕНФ невозможно ожидать идей такого рода...

2012-03-11 в 01:17 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
А на научном атеизме Валар будут обосновывать своё несуществование.
А что, хороший оселок для овладения базовыми инструментами аристотелевой логики. Средневековые схоласты примерно так и делали.

2012-03-11 в 01:22 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
iezekiil, разбираться в отличиях между второй и третьей темами первой музыки
Хм. Ну, пригласите тогда Маглора, что ли. [Подражая голосу Намо]: Он вам и расскажет, что в Третьей Теме появляются эльфы и люди, а во Второй их ещё не было.

2012-03-11 в 01:23 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, :))))))))) *именно, сознание немного иначе работает. См. мое насчет вариаций)
iezekiil, да вот, насчет музыки - это интересно)
Terrianee, а с какого боку валар должны быть профессионалами? Кто-нить видел айнурскую управленическую академию?:))))))
Я уверен, от ЕНФ невозможно ожидать идей такого рода... - а откуда у них?:)))) Они все же эрухини. Но у них занятных идей тоже хватало. Впитывать идеи Мелькора, мочить (неоднократно) элдар, оправдывать любое деяние КЛЯТВОЙ...

2012-03-11 в 01:24 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, а с какого боку валар должны быть профессионалами? Кто-нить видел айнурскую управленическую академию?
Так потому мы и открываем на первом курсе свободный приём для абитуриентов-валар — без вступительных экзаменов и со спонсорской стипендией за счёт Митримской Инициативы!

Впитывать идеи Мелькора
В этом и валар замечены не меньше ЕНФ...

мочить (неоднократно) элдар
Аналогично.

оправдывать любое деяние КЛЯТВОЙ...
Когда это РДФ ссылалось на Клятву не в качестве политической программы и причины своих действий, а в качестве оправдания? Я знаю, что в среде поклонников такое бывает, но здесь, кажется, этот род толкинистов ещё не проявил себя.

2012-03-11 в 01:29 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Terrianee,
Ну, пригласите тогда Маглора, что ли.
почти не по игре

[Подражая голосу Намо]: Он вам и расскажет, что в Третьей Теме появляются эльфы и люди, а во Второй их ещё не было.
А что, Намо годится на роль кэпа))

2012-03-11 в 01:33 

acantharia
гость совсем из другого мира
*спускается в броневик и вылезает обратно с транспарантом*

2012-03-11 в 01:35 

acantharia
гость совсем из другого мира
а с какого боку валар должны быть профессионалами? Кто-нить видел айнурскую управленическую академию?
ага! это равносильно признанию в некомпетенции >=) Ох, если бы они это сделали еще в сильмские времена... скольких бы проблем удалось бы избежать!

2012-03-11 в 01:38 

Тао2
недобрый христианин
Terrianee, стипендия - это тема))))
Не впитывали идеи - рчь шла о доверии и не-предполагании, чего именно он еще удумает)
И где валар мочили элдар? Непосредственно?
Ну хоть когда решали, брать ли Сильмариллы из палатки Эонвэ)еще как (думаю, мы видели одни и те же дискусси:) здесь иное, но умолкаю)))

acantharia, ой, какие нолдор забавные на вашем полотне...))))))

2012-03-11 в 01:41 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, не равносильно))))) Понятие профессионализма вообще несколько из иной реальности (нашей), да и то оно не самое древнее4)

2012-03-11 в 01:41 

acantharia
гость совсем из другого мира
Тао2, долгое пребывание в Эндорэ сделало с ними что-то странное =)

2012-03-11 в 01:49 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee: Кроме того, нам известно, что на пути разумных и благоприятных начинаний валар и Эрухини уже не раз вставала Судьба, представляющая собой часть Искажения
*поперхнувшись*
о_О Чегооо? А можно развернуть сие суждение?

В-третьих, о каких таких вредных идеях Вы ведёте речь?
Например, выпустить Эльдар из Мертв Чертогов Ожидания, в том числе тех, кто не прошел исцеления фэа и роа. Я-то не против, наоборот, скучаю по тем временам, когда постояльцев было мало, и я мог больше времени уделять Вайрэ, но последствия могут быть весьма печальными.
А чем, кстати, сторонникам ЕНФ не нравится идея самостоятельно извлекать Сильмариллы из моря и горной расщелины? Зачем им помощь Валар?

То, что Вы излагаете далее, привычные обвинения в адрес Валар, обсуждали уже не раз, я не хочу к этому возвращаться.

2012-03-11 в 01:56 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, "кольцо сильно изменило облик вождя"(с):)))))
Хранитель_Мертвятника, акваланги и буры даже могли бы выделить...)))))

2012-03-11 в 02:09 

acantharia
гость совсем из другого мира
*отмотав свиток, переходит к некоторым частным случаям*

Простите, уважаемый хранитель мертвых душ, но у меня тут немного о Вас получилось, и о Вашем Проклятии о которое сломано столько копий:

«Справедливость закрепляет Искажение, а преодолеть его может только милосердие» (ц)

Намо – второй после Мелькора агент Искажения и одна из главных его жертв.

Почему агент Искажения?
Намо же вроде хороший?
Потому что Мелькор генерирует Искажение, а Намо его фиксирует. Он даже не пытается как-то ему противиться, наоборот, своей деятельностью он закрепляет искажение в ткани Арды.

Почему одна из главных жертв?
Потому что судья – это крайне противоестественная работа для Арды Неискаженной.
В Арде Неискаженной судить было бы не за что и незачем, и можно сделать предположение, что Намо освоил профессию судьи исключительно в результате действия Искажения (так же как Манвэ освоил профессию короля). Продолжая аналогию с Манвэ, предположим, что эти функции он принял на себя еще в доардынские времена – ведь Намо объявил себя судьей не в момент пробуждения Детей Эру; он таким был уже когда определялся состав таникветильской… эээ… ммм… правящей партии.

Откуда мог взяться Айн с такими функциями, как у Намо? Кого и что он мог бы судить, пока не было Детей Эру? Очевидно, других Айнуров.
Сделаем такое предположение: во времена, когда Мелькор начал вербовать сторонников, тем из Айнуров, кто остался на Светлой Стороне Силы, мог понадобиться специалист, который, хорошо зная некий идеал Музыки, умел бы выявлять Айнуров, поющих неравильные песни, ставить на них штамп: «вот этот уже не наш, этот уже косит под Искажение». Это могло быть необходимо для: 1. того, чтоб самим ненароком не сфальшивить, если вражеская Музыка станет слишком громкой; и 2. выявления тайных перебежчиков.

Почему Намо так взъелся на Детей Эру?
Да не то чтоб взъелся, просто продолжил заниматься привычным делом: детектировав Искажение, принялся лепить штампы на лбы – «ИСКАЖЕНИЕ! ИСКАЖЕНИЕ! ИСКАЖЕНИЕ!»
А Дети Эру… они, вообще-то, кровно заинтересованы в преодолении Искажения. Этим они и занялись активно, только вот на первых порах по неопытности за недостатком экспириенса успели подналомать дров… И тут вдруг, вместо того, чтоб помогать им в их благих начинаниях, им на лбы начинают лепить ярлыки «ИСКАЖЕНИЕ ДЕТЕКТЕД!»
Естественно, они обиделись.
И естественно, это мера была не вполне адекватна цели вылечить Арду от Искажения, поскольку у Детей есть возможность преодолеть Искажение.

2012-03-11 в 02:15 

acantharia
гость совсем из другого мира
Судьба, представляющая собой часть Искажения *поперхнувшись* о_О Чегооо? А можно развернуть сие суждение?
это следует из моего первого доклада, только довольно хитрыми кругалями :crazy:

2012-03-11 в 02:32 

Тао2
недобрый христианин
Выкладки очень интересные, но так и не пойму, где Намо "фиксирует" искажение (констатировать и фиксировать - разные вещи) и почему прям таки лепит это самое искажение, когда ну натурально оно есть и он его видит?

2012-03-11 в 02:34 

acantharia
гость совсем из другого мира
вот прям совсем не при чем?:))) А свобода воли? Их насильно прислушиваться к Мелькору заставляли? Или прям зомбировали?)))
но вообще-то, да, заставили. К ним выпустили Мелькора и сказали: "Вот Мелькор, он один из нас и он исправился, а еще он очень мудрый и крутой, ну прямо как Манвэ его брат, просим любить и жаловать". Могли Эльфы не поверить в это и относиться к Мелькору с подозрением? Конечно же нет, потому что до сих пор всё, что говорили Валары, оказывалось истиной, Эльфы были научены/привычны верить Валарам на слово. И как Эльфам не верить Мелькору, если сами Валары верили?

Это, кстати, главный минус от попытки встроить Эльфов в единую абсолютную иерархию с Айнурами. Если б Эльфам сразу сказали - "мы не абсолют, мы может где-нить слажать ненароком, так что держите ухо востро и не расслабляйтесь" - проблем можно было бы избежать или по крайней мере пресечь их на более ранних стадиях.

Еще раз повторю: идея встроить Эльфов в айнурскую монархию не так уж плоха и вполне естественна, вот на практике получилось "как всегда"

2012-03-11 в 02:39 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, ну не так прямо его им представили)))) Разве "вставшим на путь исправления". ОК, что и валар способны ошибаться, мы говорили, но они никого не заставляли верить себе. Скорее, хотели бы, ну или просили (хотя и просьбы в текстах не помню). Но - ваниар (которые очень близки с Валар) Мелькора жэ не слушали. И телери тоже. Они тоже элдар, по ходу)

2012-03-11 в 02:53 

acantharia
гость совсем из другого мира
Ваниарами и Телерями Мелькор и не занимался, они его не интересовали. Против Нолдоров он с самого начала развернул бурную враждебную деятельность. А потому Нолдоров можно только пожалеть: стали, сами того не подозревая, мелькоровским врагом номер 1, подверглись диверсионной деятельности с его стороны, будучи к этому абсолютно не подготовленными, при том что их заверяли - многих с рождения - что такого в Валиноре в принципе быть не может... Никому не пожелаешь стать главной мишенью Врага!

Манвэ, говорят, плакал об искажении Феанора... Думаете, он плакал о том, что Феанор устроил Исход? Нет! Думаю, он просто осознал весь масштаб Мелькорова покушения на Нолдоров.

2012-03-11 в 02:57 

Властелин Тьмы
Арда будет моей!
Никому не пожелаешь стать главной мишенью Врага!
Пффф. Слишком о себе возомнили.

2012-03-11 в 03:07 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, сдается мне, они его интересовали как потенциально наиболее восприимчивые к его идеям...
Насчет заверений... ну да, валар потому элдар к себе и позвали, что думали, что у них безопасно. Ошиблись. Кстати, в тех же Лостах манвэ был против возведения тех же несчастных Пеллор...
Почему всплакнул Манвэ - точно судить не берусь. Наверное, насчет искажения в целом (а может, отосознания масштабов двусторонней подставы, ладно, Мелькор, так еще и эти послали...).

Властелин Тьмы, ну то есть нолдор - не единственный твой свет в окошке?:)))))))

2012-03-11 в 03:12 

Властелин Тьмы
Арда будет моей!
Тао2, ну прям их послушать, так у меня смысл в жизни появился только с их пробуждением. Не было у меня других дел - думал только как бы им насолить.

2012-03-11 в 03:19 

Тао2
недобрый христианин
Властелин Тьмы, мне доводилось слышать версию, что вся история Арды завязана на них и вокруг них. Видимо, это то самое, что вы, Старшие, в песне не расслышали)))))))

2012-03-11 в 03:21 

Властелин Тьмы
Арда будет моей!
мне доводилось слышать версию, что вся история Арды завязана на них и вокруг них. Видимо, это то самое, что вы, Старшие, в песне не расслышали))))))
Тао2, а может это я сам их и напел? Из чувства садомазохизма))

2012-03-11 в 03:26 

Тао2
недобрый христианин
Властелин Тьмы, н-да, это называется "мы не ищем легких путей..")))))) *но тогда понятно, почему прислушивались - знакомую мелодию услышали)))))))

2012-03-11 в 03:36 

acantharia
гость совсем из другого мира
Властелин Тьмы, Пффф. Слишком о себе возомнили.
это не я сказала, это Профессор сказал:
Now in his heart Melkor most hated the Eldar, both because they were fair and joyful and because in them he saw the reason for the arising of the Valar, and his own downfall.
и
Then Melkor lusted for the Silmarils, and the very memory of their radiance was a gnawing fire in his heart. From that time forth, inflamed by this desire, he sought ever more eagerly how he should destroy Fëanor and end the friendship of the Valar and the Elves

Тао2, *полистав источнеги*, да, Вы правы; но и я не неправа - истина, как всегда, оказалась где-то посередине.
The Vanyar indeed held him in suspicion, for they dwelt in the light of the Trees and were content; and to the Teleri he gave small heed, thinking them of little worth, tools too weak for his designs. But the Noldor took delight in the hidden knowledge that he could reveal to them; and some hearkened to words that it would have been better for them never to have heard.

итого, мы видим, что Ваниары действительно отнеслись к Мелькору с подозрением. Почему: потому что они косили и забивали были всем довольны и пассивны, а он, насколько можно посудить, начал активно к ним навязываться. Нолдоры же сами активно навязывались к кому угодно, у кого можно было поучиться, вот этой их слабостью Мелькор и воспользовался. Но вряд ли любовь к знанию можно вменить Нолдорам в вину.

2012-03-11 в 03:45 

Властелин Тьмы
Арда будет моей!
Now in his heart Melkor most hated the Eldar, both because they were fair and joyful and because in them he saw the reason for the arising of the Valar, and his own downfall.
И хде тут нолдор враги намба ван эва? :lol:
Говорю же, сильно много о себе возомнили)

2012-03-11 в 03:45 

acantharia
гость совсем из другого мира
не пойму, где Намо "фиксирует" искажение (констатировать и фиксировать - разные вещи) и почему прям таки лепит это самое искажение, когда ну натурально оно есть и он его видит?
ненене, повторю: он его не лепит. Лепит его Мелькор. А Намо только фиксирует.
А почему фиксирует? Потому что - я, по правде сказать, сама не поняла почему - в его виденье если Искажение есть, то его уже никуда не деть до самого конца света. В Арде в целом и в исполнении Намо в частности это называется словом "судьба".
Впрочем, за подробными разъяснениями лучше обратиться к Terrianee, он лучше меня всё это формулирует. А он, кажется, уже ушел на боковую...

2012-03-11 в 03:46 

acantharia
гость совсем из другого мира
Властелин Тьмы, кажется, из второй цитаты это следует, нет?
Впрочем, из первой тоже. Если он видит в них причину своего поражения, разве это не значит, что они в его глазах "корень зла"?

2012-03-11 в 03:48 

acantharia
гость совсем из другого мира
Властелин Тьмы, кстати, хотелось бы услышать вашу точку зрения, какие у Вас задачи и цели?

2012-03-11 в 03:54 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, ну вот где тут в источнике слово "пассивны"?:)))) Довольны - да, а что, в этом их вина? Учатся, познают мир, занимаются любимым делом, ни с кем не лаютя - худо ли?))))) Ну и да, косились. Может, ощущали как нечто чужеродное. Насчет же Нолдор же сами активно навязывались к кому угодно, у кого можно было поучиться, вот этой их слабостью Мелькор и воспользовался. - ну замечатально, другое дело что те же ваниар тоже... ну, если не навязывались, то довольно прочно затусовались с Манвэ и Вардой и учились у них. Так что просто элдар выбирали, у кого и чему учиться...
Любовь к знаниям в вину никто не вменяет, но знания бывают разные, и вот почувствовать, какго рода знание - это вроде элдар в некотором роде могли...

кажется, эрухини и даже айнур пора на покой)))))))

2012-03-11 в 03:57 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, не, тут как-то насчет фиксирования уходим в тему земного гадания (и почему гадать порой не стоит, та самая фиксация одной из данностей). А Намо не гадалка)))))) Судьба в Арде есть, есть и Анхот - Рок, но превыше их эстель, и Намо ее не отрицает.

2012-03-11 в 07:34 

Берутиэль [DELETED user]
- Это кто тут еще ведьма?! АА?!!! Миаушшшшшшшшшшшшш!!! (вцепляется в волосы леди Алатириэль, кошки не отстают, царапая колени)

2012-03-11 в 08:52 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, Не впитывали идеи - рчь шла о доверии и не-предполагании
Королевская власть. Пелори.

И где валар мочили элдар? Непосредственно?
Уинен - феанорингов, Оссэ - всех подряд. Или в смысле «лично»?

Ну хоть когда решали, брать ли Сильмариллы из палатки Эонвэ
Вот не помню, чтобы они там считали нужным перед кем-то оправдываться за свои действия. Они просто решали, как будет лучше для всех.

2012-03-11 в 10:42 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Хранитель_Мертвятника, А чем, кстати, сторонникам ЕНФ не нравится идея самостоятельно извлекать Сильмариллы из моря и горной расщелины?
Сторонникам ЕНФ — в смысле, мне? А кто сказал, что она мне не нравится? Я вообще не вижу здесь проблемы. Не нравится мне, что этот вопрос превращают в предмет для политического торга, да ещё и прикрываясь словом «пророчество».

о_О Чегооо? А можно развернуть сие суждение?
Конечно! Судьба есть то, чего не изменить, что предопределено; но предопределение работает лишь в направлении причинных связей, вдоль стрелы времени — а значит, обусловлено прошлым. В ней лишь то, что предпето, и, как следствие, в ней нет «вечнотворения Единого» — присутствия Тайного Пламени, направляющего историю мира. «Судьба» в Арде оказывается неразрывно связана со «справедливостью» — воздаянием злом за зло, воздвижением защиты против угрозы, признанием Искажения как данности, которую можно ограничить — но не избыть. Такая справедливость не увеличивает ценность вещей, но лишь препятствует (неэффективно) её расточению. По-настоящему препятствует распространению Искажения лишь то, что устраняет его — например, если уж мы говорили о справедливости, Милосердие, как одна из форм социального прогресса. Тогда как Справедливость и Судьба лишь фиксируют состоявшееся Искажение, принимают меры к сосуществованию с ним и тем самым закрепляют как часть сложившегося порядка; яркий пример — горы Пелори. Более того, справедливость требует воздаяния злом за зло и тем самым увеличивает меру Искажения в мире.

Именно поэтому «Проклятие Севера», если посмотреть на него внимательно, почти ни в одном пункте не исполнилось — оно представляло собой Судьбу, и пыталось исполниться; но мир оказался прочней. «Судьба» всё время повествует лишь о разрушении, забвении и упадке того немного, что ещё не разрушилось, не забылось и не упало в минувшие Эпохи; мир выживает вопреки Судьбе, благодаря своей склонности к поступательному прогрессу (обуславливаемой присутствием и свободой Тайного Пламени в сердце Эа); при этом в ходе развития возникают точки бифуркации, в которых никакой Судьбы вообще нет, она в них лишь творится («и мир замер в ожидании решения»).

привычные обвинения в адрес Валар, обсуждали уже не раз, я не хочу к этому возвращаться.
Да и зачем возвращаться к обсуждениям? Точно, не надо. Достаточно, чтобы валар принесли историческое покаяние, поплакали над могилой Финвэ, вернули Форменос законным владельцам, постарались исправить последствия совершённого за (да и ошибок — тоже), и в будущем не забывали слушать, что им умные эльфы говорят.

Тао2, ОК, что и валар способны ошибаться, мы говорили, но они никого не заставляли верить себе. Скорее, хотели бы, ну или просили (хотя и просьбы в текстах не помню).
Мы-то здесь говорили, но во времена Войны Камней таких речей не велось. Напротив, тот же Намо вещал что-то в том духе, что Феанор ничего не понимает, противоречит сам себе, путается, и должен хорошенько подумать и разобраться, что к чему. Как будто тот же Намо на момент судилища разбирался в проблеме хотя бы вполовину так хорошо, как Феанор... Давление авторитетом со стороны валар обнаруживается сплошь и рядом, они типа лучше знают.

ну вот где тут в источнике слово "пассивны"?
Что интересно: хотя ваньяр вроде бы тоже чему-то учились у валар, они сами не создали себе письменности, пользовались нолдорской. И даже «Айнулиндалэ» и «Амбарканта» записаны не ваньяр, а нолдор (Румилем Тирионским).

2012-03-11 в 10:49 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, Любовь к знаниям в вину никто не вменяет, но знания бывают разные, и вот почувствовать, какго рода знание - это вроде элдар в некотором роде могли
Однако практика показала, что валар в аналогичной ситуации не смогли этого почувствовать. Даже Улмо и Тулкас не доверяли Мелькору априори, а вовсе не на основе анализа его текущей деятельности.

2012-03-11 в 10:51 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Спрыгивает с обрыва, подбегает ближе к Артанис, роняет к её ногам несколько таблеток валерьянки и зовёт:
— Кис-кис-кис-кис-кис...

2012-03-11 в 11:07 

Драгоценные пряди леди Алатариэль разлетаются во все стороны - бери кто хочешь
Через несколько минут на мостовой валяются обломки ногтей и когтей, золотые и черные волосы, кошачья шерсть, порванные бусы и куски одежды.

Я говорю, ведьма ты аданская! А от кошек твоих аллергия! Вот! Я Ауле пожалуюсь, он соорудит кошколовки! Или у Ороме пяток псов позаимствую! А ну быстро собралась, села на свою лодку и умотала отсюда в свой Харад!

URL
2012-03-11 в 11:16 

Леди Алатариэль, провокация на митинге?
Terrianee, организаторы митинга приглашали взашистов?
Берутиэль, сохраняйте спокойствие и берегите кошек.

URL
2012-03-11 в 12:08 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Лорд нолдор, хорошенько выспавшийся и как всегда спокойный, взирает на замусоренную площадку, оставшуюся после митингующих.
- Демократия, такая она демократия...
Пишет в блокноте:
- Вызвать воинскую команду для уборки музейного комплекса
- Пересмотреть списки Авари-добровольцев, уж не обошли кого нибудть наградой. Обычно пацифисты произрастают из обиженных солдатиков как ромашки.
- На неразумные слова пацифиста не обращать внимания - добрый я...

2012-03-11 в 12:12 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
nolofinve,
Вызвать воинскую команду для уборки музейного комплекса
Вы собираетесь устроить зачистку мирного митинга?
Администрация против.

2012-03-11 в 12:34 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
iezekiil, если митингующие разошлись, не прибрав после себя мусор, то кто-то же должен это делать)
И - господа администраторы - не придавайте словам прямодушного лорда второй смысл. Зачистками не занимаемся - не орки чать...

2012-03-11 в 12:37 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
nolofinve, гм.. извините, если санитары вас неправильно поняли, но "воинская команда для уборки" - прозвучало как-то зловеще))
(подождите, они вроде еще сегодня выступают...)

2012-03-11 в 12:48 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
nolofinve, непонятно, они разошлись, или просто грезят ночью. Алатариэль и Берутиэль, похоже, ещё НЕ разошлись (или, наоборот, разошлись уже не на шутку?).

lorien-garden, в своём объявлении мы приглашали на митинг всех обитателей Валинора, кому небезынтересно установление взаимопонимания между айнур и эрухини. И вообще судьбы Арды. Мы стремимся к диалогу со всеми! А также к налаживанию организационных связей со всеми КРОМЕ Тёмного блока. Пока что Митримская Инициатива только приступила к выполнению этой задачи, и не может похвастаться политическими союзами, но в будущем мы не исключаем проведение совместных акций с любыми прогрессивными силами и движениями Арды. Насколько я вижу, эльфы, которых Вы называете взашистами, подобное мне, всего день или два тому назад прибыли из Среднеземья, и ещё только осваиваются на новом месте. Но в Среднеземье я слышал о Галадриэль много хорошего.

Помнится, санитары сообщали в газете, что к месту проведения митинга стянуты полицейские силы. И где они?

Тао2, Любовь к знаниям в вину никто не вменяет, но знания бывают разные, и вот почувствовать, какго рода знание - это вроде элдар в некотором роде могли... Могли, но не почувствовали, да?
На фоне этого —Скорее всего, ваниар были самыми «неискаженными» из эльфов (недаром говорится, что им присущ особый «благородный дух (орэ)» и особенно этого — сдается мне, они его интересовали как потенциально наиболее восприимчивые к его идеям... — начинаю чувствовать идею некого ~кальвинистского предопределения к гибели.

2012-03-11 в 12:52 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
iezekiil, вот и пусть выступают на чистой площади :)
(солдаты бодро сметают с площади кошачью шерсть и прочие следы ночных экцессов)
Terrianee, при всем уважении к леди, их поведение м-м... не отличалось спокойствием. Однако - я надеюсь, что вы как организатор митинга, позаботитесь о прекрасных дамах, хотя бы предложив им прохладительные напитки.

2012-03-11 в 13:30 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
nolofinve, Это невозможно сделать, пока не будет обозначена диспозиция - где леди, где кошки, где валерьянка. Пока что неясно даже, они ещё дерутся или уже нет. Мне нужно знать хотя бы реакцию кошек, чтобы описать следующее действие моего митримца.

2012-03-11 в 13:56 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Terrianee, надеюсь, что уважаемые леди не будут начинать заново бурную беседу. Так что будет достаточно палатки с лимонадом))

2012-03-11 в 14:05 

А Берутиэль - блондинка! Токо красится в черный! Бебебе
Алатариэль

URL
2012-03-11 в 14:20 

Берутиэль [DELETED user]
(оказавшись в безопасности, подальше от эльфийской мымры)
Алатариэль, судя по вашим прядям, валяющимся на площади, вы вообще носите парик!!! Это вам не супруг ли космы повыдирал? А вот нечего, нечего на статных гномов было зариться... ай-я-яй.
(кошкам) Тинара, Алара, Саджа, Ираджа, Фанира, Денира, Эллира, Ирилла, Галина, Хэллира - фу!! Фу!! Валерьянка вредная, валерьянка плохая!!
(Десять вышеуказанных кошек не реагируют и продолжают валяться в экстазе.

2012-03-11 в 14:26 

Ах ты выдра крашена, да мой муженек у меня по струнке ходит и здравур в постель приносит по утрам! А твой-то, твой супружник, где он делся? Избавился от тебя, как надоела? На историческую родину отправил? Чемодан-лодка-Харад?

URL
2012-03-11 в 14:31 

lorien-garden
Берутиэль и Алатариэль, продолжая увлекательную беседу, отправляются в обезьянник Мандоса . Там они смогут завершить выяснение отношений. Вне обезьянника они говорить не могут в течение трех часов.

URL
2012-03-11 в 14:46 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
У Нолофинвэ возникли сомнения насчет автентичности леди, выдающей себя за его племянницу - поскольку ужасный диалект дамы, соперницы Берутиэль, знатной эльфийке никак принадлежать не может. Потому он меланхолично наблюдает за препровождением в обезьянник Мандоса двух дам и не вмешивается.

2012-03-11 в 15:00 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Митримец, так и не успевший предложить дамам напитки или танец, собирает чёрных кошек и удаляется (белая успевает раньше очнуться и убежать).

2012-03-11 в 15:41 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
Телери, традиционно опоздавшие, видят, что в долине не осталось никого, кроме эльфов в доспехах и с метлами.

- Тьфу. И здесь его нет уже. А то бы ответил за "деформацию сознания"....

2012-03-11 в 15:56 

Джамини [DELETED user]
(злосстный оф) Это что, у нас уже спамеры политические появились?!! :-D

2012-03-11 в 15:57 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Меланхоличный лорд нолдор слушает обрывки разговоров прибывших телери и говорит все с той же меланхолией:
- И где милые сородичи увидели на моих воинах ...хм... доспехи. В мирной обстановке мы их вообще-то не носим - жарко ведь в железе-то. Неужто накидки с гербом Второго Дома так похожи на боевые латы? :conf2:

2012-03-11 в 16:01 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Джамини, (обреченно): я удивлялась, что их долго нет...

2012-03-11 в 19:36 

acantharia
гость совсем из другого мира
Тао2, ну вот где тут в источнике слово "пассивны"?
тут дискуссия восходит к Вашему докладу о Ваниарах; это обширная тема, достойная отдельного поста, в связи с чем прошу позволения пописать у себя некоторые соображения и комментарии к докладу.

2012-03-11 в 19:44 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee, Я вообще не вижу здесь проблемы.
Ну так в чем дело, чем не устраивает пророчество? О каком политическом торге идет речь? Почему Валар должны непременно помочь Феанаро в извлечении Камней, тем более он не раз утверждал, что пользы от Валар мало. В пророчестве сказано, что Стихии не будут претендовать на Сильмариллы, так в чем же дело?

По-настоящему препятствует распространению Искажения лишь то, что устраняет его — например, если уж мы говорили о справедливости, Милосердие, как одна из форм социального прогресса.
Что мешало детям Феанаро отказаться от Клятвы и проявить то самое милосердие, например, в Дориате?

Именно поэтому «Проклятие Севера», если посмотреть на него внимательно, почти ни в одном пункте не исполнилось — оно представляло собой Судьбу, и пыталось исполниться; но мир оказался прочней.
А Нолдор считают иначе. Более того, увязывают беды, постигшие их в Сирых Землях, с Пророчеством Севера, а не с собственными действиями и воспринимают его как кару свыше, как проклятие в узконаправленном смысле. Судьба это действительно набор причинно-следственных связей, и бывает достаточно малого деяния, чтобы сломать рок.

Достаточно, чтобы валар принесли историческое покаяние, поплакали над могилой Финвэ, вернули Форменос законным владельцам, постарались исправить последствия совершённого за (да и ошибок — тоже), и в будущем не забывали слушать, что им умные эльфы говорят.
Что Вы имеете в виду под "историческим покаянием"? И почему Вы так уверены, что Валар не проливали слез над могилой (???) Финвэ? Манвэ плакал над миром, и плакала Ниэнна. Кто реквизировал Форменос? Откуда Вы знаете, что Стихии не прислушиваются к словам мудрых эльфов?

2012-03-11 в 20:07 

acantharia
гость совсем из другого мира
Что мешало детям Феанаро отказаться от Клятвы и проявить то самое милосердие, например, в Дориате?
от клятвы отказываться нельзя, это основополагающий миропреобразующий документ... Но нет, не пришло еще время говорить об этом. Терпение. Когда-нибудь оно настанет...

Ну так в чем дело, чем не устраивает пророчество? О каком политическом торге идет речь? Почему Валар должны непременно помочь Феанаро в извлечении Камней, тем более он не раз утверждал, что пользы от Валар мало.
оно топорно-буквальное, инфантильно-прямолинейное, и главное - непродуктивное и неконструктивное. Оно указывает на расшалившиеся нервы и утрату способности вести конструктивный диалог. Не надо только говорить сейчас, будто Эльфы первыми утратили способность вести конструктивный диалог. Возьмем Сильм и, внимательно почитав, увидим, что конструктив пёр из них от начала и до самого конца. В данном же случае мы видим лишь бесполезное взаимообвинятельство в тупизне полит. программ: "наша программа, конечно тупая, но у наших оппонентов еще тупее".
И где, собсна, говорится о том, что Валар в чем-то должны помогать?

2012-03-11 в 21:03 

Тао2
недобрый христианин
Terrianee, Королевская власть. Пелори. ??
Уинен - феанорингов, Оссэ - всех подряд. Или в смысле «лично»? лично. А то мало ли, кто-то в шторм потонул, на кого-то дерево упало, кто-то замерз...
Вот не помню, чтобы они там считали нужным перед кем-то оправдываться за свои действия. Они просто решали, как будет лучше для всех. И я не помню)))))) Для всех - кого? Они имели в виду себя, по ходу)
Насчет вещали - ну так были у них соображения, у валар-то. Другое дело, что не для всех они авторитетны)))
Что интересно: хотя ваньяр вроде бы тоже чему-то учились у валар, они сами не создали себе письменности, пользовались нолдорской. И даже «Айнулиндалэ» и «Амбарканта» записаны не ваньяр, а нолдор (Румилем Тирионским).
Ну, письменность у нас единственный критерий? Хотя да, валр же тоже та еще деревенщина и вопиющие непрофессионалы (как тут говорилось), так что... И у валар тоже не было письменности. Ну как есть дикари)))))))))) Насчет записанных летописей... Возникает забавный момент: летописи всегда пристрастны;))))) Так что, коль скоро это летописи нолдор...:hmm:

acantharia, тут дискуссия восходит к Вашему докладу о Ваниарах; это обширная тема, достойная отдельного поста, в связи с чем прошу позволения пописать у себя некоторые соображения и комментарии к докладу.
да я уж вижу, что мой доклад тут витает помалеху:)))))) вон, уже кальвинизм раскинул крыла:)))))
На здоровье, а ссыль кинете? *полагаю, при чтении доклада учтете, что он в большей степени о тенденциях в фэндоме (и носителях оных тенденций), чем чисто текстологический...

2012-03-11 в 21:05 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, от клятвы отказываться нельзя, это основополагающий миропреобразующий документ... М-м?????Это откуда дровишки?:))))

2012-03-11 в 21:15 

acantharia
гость совсем из другого мира
Terrianee, мы не палимся, не палимся!

2012-03-11 в 21:17 

acantharia
гость совсем из другого мира
М-м?????Это откуда дровишки?:)))) Долго размышляли над Профессорскими текстами

полагаю, при чтении доклада учтете, что он в большей степени о тенденциях в фэндоме (и носителях оных тенденций), чем чисто текстологический
да, я обратила внимание, что он оперирует расхожими фэндомными штампами

2012-03-11 в 21:57 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, ну я как бы тоже не только "Хоббита" читал, но как-то у меня такая концепция в голове не образовалась, даром что я не канонист, а энное время назад не был и особым валаро и ваниаро-любителем))))))) Итак, откуда такие мироосновные выводы?:))))
Дык он про них, и именно потому, что они расхожие, мемы, фактически. Были бы отдельные клинические случаи - стоило бы время на доклад тратить.

2012-03-11 в 22:23 

acantharia
гость совсем из другого мира
вот сделаем доклад, тогда и узнаете :)

2012-03-11 в 22:37 

Тао2
недобрый христианин
Узнаю, коли ссыль кинете))))) *будете объяснять, насколько правы мои подопытные?:)))))))

2012-03-11 в 22:43 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Хранитель_Мертвятника, Ну так в чем дело, чем не устраивает пророчество?
Тем, что это даже не пророчество... включает шарманку с записью своего выступления, уходит :sharm:

Тао2, лично. А то мало ли, кто-то в шторм потонул, на кого-то дерево упало, кто-то замерз...
Ну вот нолдор тоже так думали — что их корабли просто в штормах тонут. Пока Улмо с Туором не поговорил.

Ну, письменность у нас единственный критерий?
Да нет, зачем единственный. Предложите другой.

«Айнулиндалэ» и «Амбарканта» — не столько летописи, сколько научные труды по физике и метафизике Арды, причём суммирующие скорее знания валар, чем опыт и изыскания эльдар.

2012-03-11 в 22:48 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, :flag:
Вы ещё не заценили в полной мере того факта, что Сильмарилли находятся в центре истории Арды, заключают в себе её судьбы и играют... проматывает несколько фатомов свитка важнейшую роль не только в Древние Дни, но и в Конце мира. И что именно из-за них Мелькор рискнул всем и проиграл. И что небезызвестный свод легенд рассказывает нам не столько о деяниях разных эльфов и людей, сколько о судьбе Сильмариллей. И т.д.

Пока всё это не будет достаточно ясно понято и твёрдо усвоено, не стОит переходить к обсуждению собственно Клятвы.

2012-03-11 в 22:58 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
Terrianee, а! вот и эвакуант митримский. Так что там с "деформацией сознания" у телерей?...

2012-03-11 в 22:59 

Тао2
недобрый христианин
Terrianee, куды нам сирым заценить величие)))))))

2012-03-11 в 23:06 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Кают-компания, поправляет ножны, брезгливо отпихивает добрых родичей с пути
Вы пьяны, сударь.

2012-03-11 в 23:07 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
acantharia: от клятвы отказываться нельзя, это основополагающий миропреобразующий документ
Угу, слышали. "И крови нет родной, есть просто кровь, что пролита во славу трех Камней" (с) Вот это Искажение так Искажение.
Почему Клятва вдруг стала документом?

В данном же случае мы видим лишь бесполезное взаимообвинятельство в тупизне полит. программ: "наша программа, конечно тупая, но у наших оппонентов еще тупее".
А пророчество к программе ПлюХа никакого отношения не имеет, оно диспозитивно и указывает на вероятности. Намо вообще беспартийный.
И где, собсна, говорится о том, что Валар в чем-то должны помогать?

Тогда чем не устраивает пророчество? Оно аккурат о перспективах невмешательства Валар.

2012-03-11 в 23:23 

Кают-компания
Ольвэ и клан телери
Terrianee,
Замечательно. А хотели ведь мирно поговорить о достижении взаимопонимания эльдар Средиземья и аманэльдар - как о маленьком, но важном шаге к пониманию между Валар и эрухини...
Замахивается и бьет митримца в челюсть.

2012-03-11 в 23:23 

acantharia
гость совсем из другого мира
эх, Намо, ты всегда был пессимистом ;)

2012-03-11 в 23:29 

acantharia
гость совсем из другого мира
*завороженно глядит на обитателей кают-компании. Обоего полу.*
йа и не знал, что в Валиноре бывает такая красота :wow2:
Эй, давайте не будем драцца, давайте лучше выпьем вина! *тем более оно у вас, кажется, уже есть*

2012-03-11 в 23:33 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
acantharia: эх, Намо, ты всегда был пессимистом
Работа у меня такая.
Но эстель я никогда не утрачивал. :)

2012-03-11 в 23:45 

Ольвэ отправляется в обезьянник Мандоса до утра.
Что за митинг без пары драк, право слово....

URL
2012-03-11 в 23:56 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Кают-компания, ...и попадает в подбородок шлема, которого не разглядел спьяну под капюшоном. Ведь с момента заключения пакта Мелькор-Манвэ митримский активист надевает под плащ доспехи.

2012-03-12 в 00:15 

Тао2
недобрый христианин
Terrianee, а как насчет "на выборах - без оружия"?

2012-03-12 в 00:31 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, наступательного или оборонительного, Эонвэ? На таможне (телерийской, кстати) никаких проблем не было.

И с чего это вдруг накануне вступления Манвэ в блок Тёмных сил эльфы должны разоружаться? Намо, вот, наоборот, призывает всех носить по тонне железа, да ещё и наступательного преимущественно...

2012-03-12 в 00:36 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee: Намо, вот, наоборот, призывает всех носить по тонне железа, да ещё и наступательного преимущественно...
А вот попрошу не передергивать. Парламент свою работу еще не начал, ЕНФ свои инициативы в правовую норму не обратил.

2012-03-12 в 00:42 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Хранитель_Мертвятника, Парламент свою работу еще не начал, ЕНФ свои инициативы в правовую норму не обратил.
Вот чтобы не передёргивать: речь-то у Вас шла о том, как Валар, а вовсе не ЕНФ, обратят инициативы ЕНФ в правовую базу. Да и поздняк метаться будет, когда это случится. Здесь, у могилы короля Финвэ, да ещё после беседы с телерями, похоже, с момента расставания с Феанором не просыхающими, нельзя забывать, как оно бывает.

(Задумчиво): Или это они с того момента, когда благополучно проигнорировали волю валар и не пошли на Войну Гнева? Нет, вряд ли. Непохоже.

2012-03-12 в 01:04 

Тао2
недобрый христианин
Terrianee, я вас не обыскивал, может, у вас и наступательное есть))))) *вот же все уже перепугались, и хоть бы кто, кроме намо, вспомнил про надежду на Арду Энвиньянту... Аж страх глядеть, какие все мудрые и предусмотрительные))))

2012-03-12 в 01:09 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee, не надо за Валар додумывать.
Да и поздняк метаться будет, когда это случится.
Не понял. Кому поздняк метаться?

после беседы с телерями, похоже, с момента расставания с Феанором не просыхающими
Грустно качает головой
Несчастный Синда, Искажение в Смертных Землях сделало свое дело, дивный эльф стал циничным и равнодушным к величайшей трагедии родичей.

Или это они с того момента, когда благополучно проигнорировали волю валар и не пошли на Войну Гнева?
И правильно, нечего им было делать на войне. А помощь посильную Тэлери оказали.

2012-03-12 в 01:17 

acantharia
гость совсем из другого мира
*сидит на краю башни со скучающим видом, болтая ногами, и делает записи карандашом в блокноте; но тут, услышав слово "Феанор", неожиданно вскакивает, ныряет вглубь машины и выныривает обратно с очередным транспарантом*


2012-03-12 в 01:19 

Тао2
недобрый христианин
Хранитель_Мертвятника, Несчастный Синда, Искажение в Смертных Землях сделало свое дело, дивный эльф стал циничным и равнодушным к величайшей трагедии родичей. - о да... Но что делать, с кем поведешься - от того наберешься. Что ему теперь до телери?))))

2012-03-12 в 01:35 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, а Амарт не против использования своих вещей в агитплакатах?;)

2012-03-12 в 01:47 

acantharia
гость совсем из другого мира
хороший вопрос. Памятуя о том, что у меня никто не спрашивал разрешения на забрасывание некоторых моих ЖЖ-постов тухлыми яйцами, я подумала, что не обязательно просить разрешение на гораздо более невинную шутку юмора. :hmm: Впрочем, если мои плакаты обидят Амарт, чьи работы вызывают у меня глубокое восхищение, я, конечно же, сразу отзову их.
нехорошо прошлое поминать, да. Половина ардынских проблем была от того, что все припоминали давние обиды, да. Но как же это сложно, смотреть только в будущее.

2012-03-12 в 02:20 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, да ладно, вы что, смайла не узрели?:) Да и была тут разборка уже с Дженни Дольфен.

2012-03-12 в 02:24 

acantharia
гость совсем из другого мира
йа злая и ваще со мной порой сложно
Вы правы, надо быть проще :)

Что, серьезно? :wow2:

2012-03-12 в 02:34 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, да я порой тоже не ангел))))
:))
Угу) В треде с последним предвыборным митингом ЕНФ, если не ошибаюсь. Там плакат с обработанной ее картиной был. И вроде это не фейк.
мне обычно своих работ, лежащих в сети, не жаль, юзайте на здоровье, но если заюзают в чем-то, что мне совсем поперек шерсти... или обработают как-то этак... могу огорчиться:)

2012-03-12 в 02:49 

acantharia
гость совсем из другого мира
а что там было, на том плакате?
а, догадываюсь... наверняка Команданте Фе.

2012-03-12 в 02:59 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, ну)))))

2012-03-12 в 09:28 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Хранитель_Мертвятника, Несчастный Синда, Искажение в Смертных Землях сделало свое дело, дивный эльф стал циничным и равнодушным к величайшей трагедии родичей.
Размышляет, не провести ли ему полевой эксперимент в рамках изучения социальной психологии и этологии валар — начав с прямого правой в челюсть, а затем замерив уровень цинизма и равнодушия валы. Затем пробормотав: «нет, рано — дикари, не поймут-с, вся программа исследований сорвётся», цедит сквозь зубы:

не надо за Валар додумывать... Не понял. Кому поздняк метаться?
Не указывай нам, за кого думать, вала... если не мы, кто ж за таких, как ты, думать будет? Право на общественную безопасность, значит, обеспечивается ношением оружейного обоза (только вот о защитном вооружении ты совсем не подумал!), а кому поздняк метаться будет — не понятно? Ну тогда, может, и тебе тоже...

И правильно, нечего им
Ясное дело! Конечно, что они не делали, всё сделали не так, но когда уже своей головой думать начали, а не валарскую волю по полётам птиц вычислять, им это в меньшую кровь обошлось.

Берёт Намо за пуговицу.
Хранитель_Мертвятника, Что мешало детям Феанаро отказаться от Клятвы и проявить то самое милосердие, например, в Дориате?
Милосердие не то, что к равным — к высшим? К королю Белерианда? Это несообразно, айну. Милосердия эльфы ожидают от королей, а не по отношению к ним.
...Отпускает пуговицу, уходит.

Тао2, Что ему теперь до телери?))))
Некоторое время борется с искушением провести исследования уже этологии майар. Затем, вспомнив поучения Св.Патрика, позволяет бесу гордыни изгнать беса раздражительности, и, пробормотав, «воистину, как же меня угораздило связаться с алпалондцами? набрался вот от них...», обращается к Эонвэ с милой улыбкой:

я вас не обыскивал
В самом деле. Да и я Вас тоже ещё не обыскивал! :D

вот же все уже перепугались, и хоть бы кто, кроме намо, вспомнил про надежду на Арду Энвиньянту
Не там Энвиньянту ищешь, майа... И ты не путай страх с разумной предусмотрительностью :guns:

2012-03-12 в 09:41 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Намо озадаченно смотрит на Terrianee, потом связывается по осанвэ с Ирмо. Появляется один из майар Ирмо в серых одеждах, бесшумно подходит к перебравшему Синда, мягко касается его лба узкой прохладной ладонью. Синда закрывает глаза и с блаженной улыбкой опускается на траву, погружаясь в глубокий сон.

2012-03-12 в 09:46 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Бред. Митримские активисты вообще ничего не пьют крепче кефира.
Завидев, что Намо озадачен его словами, и так и не может уразуметь, кому же бывает поздняк метаться, эльф на всякий случай поворачивает застёжку плаща и растворившись в сумерках, уходит на другой край поляны.

2012-03-12 в 09:52 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Крепко спящий синда Terrianee грезит, как он растворяется в сумерках и уходит на другой край поляны. Майа поет, над спящим эльфом поднимаются вверх стебли растений, сплетаются образуя зеленый купол. Эльф улыбается во сне, сворачивается в клубочек и по-детски кладет ладони под щеку. Майа укрывает его легким одеялом.

2012-03-12 в 09:54 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Хранитель_Мертвятника, Вы теперь тоже играете за двух персонажей? Майа какого-то придумали.

Хорош бредить.

2012-03-12 в 09:58 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee, не, я двоих не потяну. Это просто описательная вставка. Ну не может Вала дать эльфу щелчка по лбу

2012-03-12 в 09:59 

:bcat: :bcat: :bcat: :bcat: :bcat: :bcat: :bcat: :bcat: :bcat:
Девять черных кошек вихрем проносятся через поляну, хватают дичь, колбасу, закуски, напитки, закружив в танце Вефантура и сбив с ног митримского эльфа — ну не заметили, что уж тут.

Сверкают их глаза, леденит сердца их вой. Внезапно, как появилось, страшное видение исчезает в сумеречной мгле.

Єтто ми, кошьки!

URL
2012-03-12 в 09:59 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Хранитель_Мертвятника, а ничего другого для поддержания авторитета вала придумать не в состоянии.

Кошки
— Кошки! - потрясённо говорит эльф. — Это предрассветная охота королевы Берутиэль!

2012-03-12 в 10:12 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee, ну а что ему, ругаться с Дитем?

2012-03-12 в 10:21 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Перекрестившись, митримец произносит:
— Вижу я, валар вовсе не изменились с тех пор, как здесь прогремела славная тирионская революция. Они не умеют слушать, и норовят покарать тех, кто стал жертвой чужой вражды — лишь оттого, что чувствуют угрозу... даже не самой своей власти, но её безграничности и безапелляционности — когда им задают неудобные вопросы.

Небось, от Феанора эти Владыки Арды тоже ожидали к себе милосердия...

Закутывается в плащ и меняет позицию.

2012-03-12 в 10:23 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Хранитель_Мертвятника, ну а что ему, ругаться с Дитем?
Если санитары одобрят, могу взять одну из ролей валы Улмо, валы Тулкаса, валиэ Нессы или валар/майар Макара и Меассэ, чтобы самому проверить, нужно ли ругаться с Детьми. Благо кой-какая спец.литература на данную тему существует. Но отыгрывать буду тогда по своему усмотрению.

Роль валиэ Ниэнны, боюсь, не потяну, хотя можно и её попробовать... но не все, а только одну из этих ролей!

2012-03-12 в 10:32 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Terrianee,
Санитары даже не знают как реагировать. За два месяца этого парламентского бардака никто ни разу не спросил у них, можно ли брать какую-то из ролей. Хватали, что хотели, и юзали)))
Кажется, мы растем, как гэбня)))

2012-03-12 в 10:51 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
iezekiil, ну, здесь к Валар какое-то странное отношение установилось. Как к некому гармонично-благостному бесконфликтному коллективу с едиными пониманием, волей и целью, общением с Эрухини строго по протоколу и нулевой толерантностью ко всему, что движется.

Я боюсь, к отыгрышу кого-то из вышеназванных толкиновских Валар наша тусовка окажется совершенно не готовой, и это поломает кому-то игру.

2012-03-12 в 11:01 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Terrianee, по-моему, здесь отношение к Валар сильно разнится в зависимости от политических взглядов))) А ломать игру кому-то - это часть политической игры. В общем, если есть силы - велкам!

2012-03-12 в 21:11 

Тао2
недобрый христианин
Эонвэ пытается раглядеть в лорнет, где тут произошла "тирионская революция"... Кажется, этого элда и без допингов плющит не по детски, хоть и впрямь Дите... Эру.

2012-03-12 в 21:16 

Тао2
недобрый христианин
Terrianee, Я боюсь, к отыгрышу кого-то из вышеназванных _толкиновских_ Валар наша тусовка окажется совершенно не готовой, и это поломает кому-то игру.
Т.е. вы точно знаете, как отыгрываются _толкиеновские_ Валар? *полагаю, мы имеем дело мало что с мега-авторитетным текстологом, но и еще с мега-трушным ролевиком... *мне уже безумно интересно, который из великих авторитетов толкиеновского и ролевого движения соблаговолил посетить сию юдоль...))))))))

а за пуговицы хватайтесь поаккуратнее (да и вообще "не советую, съедят"(с)) - тут вам не Митрим. Можно и огрести, ибо - демократия-с.

2012-03-12 в 23:35 

Семь черных кошек :bcat: :bcat: :bcat: :bcat: :bcat: :bcat: :bcat: и одна белая :cat: рассаживаются на скальных уступах, взбирающихся к Форменосу, и застывают неподвижными изваяниями в лучах закатного солнца.

Єтто ми, кошьки!

URL
2012-03-13 в 00:15 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee: здесь к Валар какое-то странное отношение установилось. Как к некому гармонично-благостному бесконфликтному коллективу с едиными пониманием, волей и целью, общением с Эрухини строго по протоколу и нулевой толерантностью ко всему, что движется.

О_о Нетолерантные Айнур прихлопнули бы того же Феанора еще на стадии ссоры с Нолофинвэ. Сбой алгоритма поведения дивного эльфа - ага, непорядок, регистрируем Искажение! Внезапный порыв ветра/волна/камнепад, и доблестный принц Нолдор отправляется отдыхать в Мандос.

2012-03-13 в 00:52 

Тао2
недобрый христианин
Хранитель_Мертвятника, Нетолерантные Айнур прихлопнули бы того же Феанора еще на стадии ссоры с Нолофинвэ. Сбой алгоритма поведения дивного эльфа - ага, непорядок, регистрируем Искажение! Внезапный порыв ветра/волна/камнепад, и доблестный принц Нолдор отправляется отдыхать в Мандос.
Ага) А вообще прям рой какой-то описан нашим милым элда...))))))

2012-03-13 в 03:27 

acantharia
гость совсем из другого мира
О_о Нетолерантные Айнур прихлопнули бы того же Феанора еще на стадии ссоры с Нолофинвэ
о___О а почему не Нолофинвэ? Он поссорился с Феанором не меньше, чем Феанор с ним. Или бывают односторонние ссоры?

2012-03-13 в 03:48 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, ну конечно, конечно, разве может быть Феанаро виноватее больше, чем кто-либо))))))
*обычно кто вынимает первым оружие и угрожает им, тот как бы первым подвергается репессивным мерам... словами никак нельзя было обойтись?;)))
*похоже, Феанаро один раз явил красноречие - когда агитировал в Исход и призывал поклясться)))) Да и то антураж помог))))))

2012-03-13 в 03:55 

acantharia
гость совсем из другого мира
нда. Сильм Вы не читали. Без обид.:hmm: Но время говорить о Феаноре еще не пришло а может уже ушло

2012-03-13 в 04:39 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
acantharia,
Но время говорить о Феаноре еще не пришло
Звучит зловеще. Что вы имеете в виду? Готовится какая-то акция?
И скажите, пожалуйста, санитары должны знать - чего мы не знаем о Нолофинвэ? Он тоже буйный? Кому он угрожал оружием и при каких обстоятельствах? (что вооружаться он начал раньше Феанора (но не его сыновей) мы знаем, но этого недостаточно для точного диагноза)

2012-03-13 в 05:13 

acantharia
гость совсем из другого мира
ах так вы имеете в виду угрозы оружием, а не ссоры... Ну так бы сразу и говорили :) А то получается, будто они поссорились лишь после того, как Феанор угрожать начал.

Готовится какая-то акция?
ээ...ммм... да, но... думаю, в ближайшем будущем бояться нечего. Мы пока не подготовили материалы, а без материалов не то что митинг, а даже пикет не проведешь :).

2012-03-13 в 05:21 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
acantharia, ок, диагноз Нолофинвэ пересматривать не будем)))
Мы пока не подготовили материалы,
На всякий случай напоминаем: взрывчатые вещества, горючие материалы, холодное и огнестрельное оружие на митинги проносить запрещено!

2012-03-13 в 05:34 

acantharia
гость совсем из другого мира
а рогатки?)))

2012-03-13 в 05:38 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
похоже, придется готовить список запрещенных предметов и материалов, а заодно экстремистской литературы)))

2012-03-13 в 10:46 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Господа, я вообще-то не буйный, я тихий. Бросаюсь с мечом только на Моргота да и то в исключительных обстоятельствах. :gigi:
Кстати - весьма неполиткорректно поминать о семейных ссорах Финвионов в общественном месте-то. Тем более - дела-то давно минувших дней, всем известные. :D

2012-03-13 в 10:59 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
nolofinve, а без меча на Моргота кидаетесь? Мечи-то с собой на Праздник нельзя будет проносить, рамки поставим.

2012-03-13 в 11:56 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
iezekiil, на празднике я благостен и политкорректен... И если враг мой не притащит с собою Гронд...
Удаляется дорабатывать пластиковый футляр для Рингила - мало ли что

2012-03-13 в 21:45 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, без обид же: Сильм вы, скорее, не читали... Или как-то очень странно читали:) Или мы читали разные Сильмы...
ах так вы имеете в виду угрозы оружием, а не ссоры... Ну так бы сразу и говорили :)
Ну как бы я сразу и сказал...)))) Но вы как-то странно то видите, то не видите комменты (видимо, Сильм был читан таким же методом).
*материалы... вы так многозначительно и с таким чувством интеллектуального превосходства помянули один доклад и грозитесь когда-нибудь потом подтащить артиллерию, что все аж трясутся от страха:))))))

2012-03-13 в 21:49 

Тао2
недобрый христианин
nolofinve, пластик сканерам не помеха:)))))
Эонвэ, счастливый, что на мандатах сидеть не ему, может заняться привычным делом: обеспечением мер безопасности)))) Тонны бумажного мусора - это ладно, хотя некрасиво и пожароопасно, а вот иная фигня, хоть плевалки с жеваной бумагой, хоть еще какой детский лепет... Поглядим. Особо "задорных" будем ласково гладить по головке, пок задор не пройдет:))))

2012-03-13 в 22:42 

acantharia
гость совсем из другого мира
Тао2, а третий вариант мне нравиццо %)

вы так многозначительно и с таким чувством интеллектуального превосходства помянули один доклад и грозитесь когда-нибудь потом подтащить артиллерию, что все аж трясутся от страха:))))))
не, ну правда, не могу же я, не подготовившись, развивать какие-то вступать в большие дискуссии. Вы же открыли фронт в защиту Ваниаров, подготовив предварительно артиллерию в виде весконовского доклада. Если предварительно не изложить все свои соображения в формате статьи, то любые дискуссии будут преобретать такой вид, как здесь: "такой-то хороший" - "а я говорю, что дебил" - "нет хороший, я могу доказать" - "докажи"- "это долго"- "ну я ж говорил, что дебил".

2012-03-13 в 22:43 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, Но вы как-то странно то видите, то не видите комменты (видимо, Сильм был читан таким же методом)
Да нет, это скорее можно сказать о Вас. Недаром же Вы в "Сильме" упустили все места, где что-то конкретное говорилось о природе, роли, значении или свойствах Сильмариллей.

На остальные «комменты» отвечу позже, сейчас некогда.

2012-03-13 в 23:04 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, насчет разных Сильмов?:))))))
Да. лучше подготовиться))) Но оценочную характеристику уже выдали, а теперь всячески обещаете нечто совесем этакое))) Ждем-с)))
судя по реакции ваших читателей, они не прочли внимательно дисклеймер и зачем-то начали искать чисто апологию ваниар, при том что доклад о тенденциях в определенной части фэндома - там по-русски это написано))))) *что Бладведд возмущена, меня не удивляет))))

Terrianee, мне тоже некогда, так что "комменты" как-нибудь потом.

2012-03-13 в 23:33 

acantharia
гость совсем из другого мира
насчет разных Сильмов?:)))))) ага)

*что Бладведд возмущена, меня не удивляет)))) не обижайтесь на нее, она и мне то и дело навешивает) Кажется, она готова навесить всем, но то и дело отличные соображения выдает.

судя по реакции ваших читателей, они не прочли внимательно дисклеймер и зачем-то начали искать чисто апологию ваниар дело в том, что до нашей тамошней группы доклад дошел через Istanaro, у которого он презентован как доклад о Ваниарах

2012-03-13 в 23:40 

acantharia
гость совсем из другого мира
всячески обещаете нечто совесем этакое))) ну на самом деле обещаю просто многабукофф, а уж эдакое или не эдакое - это судить читателям) Надеюсь, мозг мне никто не съест :pom:

2012-03-13 в 23:40 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, такое не только с Сильмом бывает)))))))
Да я не обижаюсь, веселюсь, скорее. Темпераментный челоевк, что скажешь)))))
Истанаро солнышко, но порой у него позиционирование текста не совсем точное)))) А я не помотрела, как именно он его назвал в заколовке поста) Но - первый абзац с дисклеймером и точное название текста прочесть - это запредельное усилие?:))))))

2012-03-13 в 23:44 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, Надеюсь, мозг мне никто не съест :pom: - блаженные верующие))))) читатели - оне такие)))))

2012-03-13 в 23:46 

acantharia
гость совсем из другого мира
ыыы :apstenu:

2012-03-13 в 23:57 

Тао2
недобрый христианин
:pity:

2012-03-14 в 00:08 

julia_monday
Железобетонный канонист
(что вооружаться он начал раньше Феанора (но не его сыновей)

Э, неверно понятая цитата. Это Мелькор с ним говорил (а с Феанором не говорил, только с его сыновьями), но отсюда никак не следует, что он вооружился раньше Феанора!

2012-03-14 в 00:10 

julia_monday
Железобетонный канонист
acantharia, кстати, прошу отметить, что части доклада, выделенные курсивом (в том числе мысль о Песнях Силы), принадлежат мне. Бладведд очень порадуется этой информации :)

2012-03-14 в 00:10 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
julia_monday, уууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу

2012-03-14 в 00:15 

acantharia
гость совсем из другого мира
прошу отметить, что части доклада, выделенные курсивом (в том числе мысль о Песнях Силы), принадлежат мне да, я это отметила, и не могу не признать, что меня это порадовало.

2012-03-14 в 00:20 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, но народ ваш это тож не отсек, несмотря на мое честное упоминание (я чужие труды без спросу не присваиваю:))).

2012-03-14 в 00:34 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
julia_monday, тут точно ничего утверждать нельзя, материалы допроса в Круге судеб уже в архиве, и Намо их никому не выдает. Но по косвенным данным, получается именно так: кто с Морготом говорил - те и начал гонку вооружений, ну а Феанор мог об этом всем узнать уже только у сыновей (но уж как воодушевился-то!) Можно у них самих спросить, конечно, но.. щекотливый вопрос, все-таки. Или Арафинвэ что-то знает, чем может поделиться?

2012-03-14 в 00:39 

julia_monday
Железобетонный канонист
я это отметила, и не могу не признать, что меня это порадовало.

Ясное дело... удивлена только, что не пнули пару раз у себя :)

iezekiil, а Вы думаете, сыновья втайне от Феанора оружие делали? С чего бы?

2012-03-14 в 00:45 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
julia_monday, я не очень хочу их (и ваши, да) семейные дела обсуждать, если честно. Вряд ли Феанор одобрил бы сыновей, что общаются с Мелькором, так что на какой-то стадии, возможно, какая-то конспирация была. Мне неловко говорить об этом, право.

2012-03-14 в 00:52 

Тао2
недобрый христианин
Понятно, на чердаке, накрывшись галстуком, ковали...)))))

2012-03-14 в 01:09 

julia_monday
Железобетонный канонист
Вряд ли Феанор одобрил бы сыновей, что общаются с Мелькором

Это Феанаро кузню выстроил, а не сыновья. Какое-то время скрывали, да... но сами мечей не делали.

2012-03-14 в 01:15 

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
julia_monday, цитату! надоела конспирология

2012-03-14 в 01:18 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
julia_monday, а я так очень хорошо представляю, как Феанаро однажды застает парочку своих оболтусов за изготовлением странной штуки... они пытаются объяснить, обходя стороной факт знакомства с Мелькором, что это и зачем... думают, что сейчас начнутся расспросы, подозрения, но Феанаро все схватывает на лету и.... сейчас он всем покажет, как это делается по-взрослому!

2012-03-14 в 01:20 

Тао2
недобрый христианин
Ох, лезут в голову всякие эвфемизмы, связанные с колющим оружием...)))))))

2012-03-14 в 09:40 

acantharia
гость совсем из другого мира
а в походе в Валинор Эльфы мечами не защищались, не?

2012-03-14 в 11:06 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
acantharia, я оч. сильно утрирую (но это не имеет значения в контексте - главное, что идею о вооружении нолдор получили от Моргота).

2012-04-08 в 21:13 

f-lempi
Love is our resistance (с)
*над скалами появляется корабль*

- Братья! Родная крепость! Садимся. *нажимает несколько кнопок и корабль начинает плавно снижаться*

2012-04-08 в 21:14 

~Elle [DELETED user]
Как хорошо снова быть дома... Надо всех этих туристов отсюда вытурить, а то вон, мои доспехи вывесили за витраж! А почему мои носки висят под табличкой быт нолдор Форменоса?

2012-04-08 в 21:18 

acantharia
гость совсем из другого мира
АААААААААААААААААА!!!!! НУ НЕ НА МЕНЯ ЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *инопланетный гость отделяется от общего фона, до этого момента мимикрироавший под цвет скал, и шарахается в сторону леса, словно ошпаренный*

2012-04-08 в 21:18 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Турко, скажи спасибо, что они чего другого тут не повывесили... Да, порядок надо навести.

2012-04-08 в 21:19 

~Elle [DELETED user]
Порядок наведем, всех остальным выгоним, нечего им тут шастать. Надеюсь, крысы и тараканы не завелись.

2012-04-08 в 21:23 

acantharia
гость совсем из другого мира
эйэйэйэйэй! Что что "Вал-туризм" скажет??? у нас договоренности с турфирмами мирового уровня! Тысячи туристов оплатили путёвки, чтоб посетить исторические места и приобщиться к легенде!!! Не будет экспонатов - придется еще чего доброго компенсации выплачивать, а брюликов-то нэма, все на дне морском лежат!!!

2012-04-08 в 21:25 

f-lempi
Love is our resistance (с)
acantharia,
это не наши проблемы. За компенсацией обращайтесь к тому, кто вам сюда разрешил приезжать. Это были явно не мы.

2012-04-08 в 21:27 

~Elle [DELETED user]
* Келегорм удивленно смотрит на существо*

А мне вал-туризм до лампочки Феанаро. Это наш дом и наша крепость. Так что все недовольные могут дуть отсюда. * в сторону* Кто прикрутил мой лук к стене?! А мои стрелы? А почему мои сапоги надеты на стороже?

2012-04-08 в 21:28 

acantharia
гость совсем из другого мира
Как это не вы? А как же нам бумагу выдали за вашей подписью? Неушто подделывають? о_____О

*слуште, давайте мы вам просто 15% прибыли отстегнем, а вы нам половину площади оставите под музейные нужды*

2012-04-08 в 21:29 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Турко, я боюсь заходить в мастерскую. Представляешь, какие они там экспонаты сделали?

2012-04-08 в 21:31 

f-lempi
Love is our resistance (с)
acantharia,
а кто выдал? Интересно, кто это там за отца расписался...

Слушайте, уважаемый, кто-вы-там. Это наш дом, и нам бы хотелось в нем быть без посторонних. И чтобы никто не таскал наши сапоги. И не отковыривал куски стен "на сувенир". *заглядывает в мастерскую и звереет* И не лепил меня из пластилина в полный рост!

2012-04-08 в 21:31 

Соловьёв
Не всегда нужно ждать, пока созреют все условия для революции: повстанческий центр может сам их создать (с)
- Военное положение! Слышал чего в городе творится?! Так что ruhe! *будучи изрядно на нервах, Морьо переходит на один из диалектов адунаика* ......... ......... ......... ! И нечего тут!

*Обернувшись к своим* - Поддоны нашли? Ставим тут, тут и вот тут. Грузим "саруманыши" только на них!

2012-04-08 в 21:32 

acantharia
гость совсем из другого мира
*разворачивает длиннющий свиток* За истечением срока давности имущество в виде дома и крепости, а также их содержимого в виде декоративных аксессуаров и предметов быта, отторгнуто в пользу государства и общества, согласно статье... эээ... имущественного кодекса от тритыщилетназадого года.

2012-04-08 в 21:32 

~Elle [DELETED user]
acantharia, хм, а вы не безнадежны... ДАвайте, мы вначале вернем всю власть ПД, а потом уже поговорим? Обещаю протекцию и ходатайство у Феанаро.

И мы нечего не подписывали. Вообще нечего.

f-lempi, Ты видел оружейную? Я готов плакать!

2012-04-08 в 21:33 

К Гондолину по-пластунски подползают орочьи дивизии, усиленные кошками Королевы... Впереди ползут грибницы Белой Поганки.

URL
2012-04-08 в 21:35 

f-lempi
Love is our resistance (с)
acantharia,
как отторгли, так и обратно приторгнут. Вечно кому-то лишь бы лапы на наши вещи наложить...

Турко, это не оружейная. Это полный Мандос.

2012-04-08 в 21:37 

~Elle [DELETED user]
*косится из окна*

acantharia, вопрос не терпящий отлагательств. Вы сражаться умеете?

f-lempi, Брат, мне кажется, или в Тирионе что -то происходит?

2012-04-08 в 21:38 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Морьо и все остальные, у вас две минуты на погрузку. Через три минуты снимаемся в сторону Тириона.

2012-04-08 в 21:39 

acantharia
гость совсем из другого мира
а кто выдал? Интересно, кто это там за отца расписался...
эээ... Ну не то чтоб выдали, это прислали по почте *машет неопределенно в сторону юго-запада* вот оттуда.

Обещаю протекцию и ходатайство у Феанаро.
*благоговейно замирает* уауууууууууу....! а можно я тогда буду вашим полтергейстом?

*да, и кстати: дополнительный доход от контроля за туристическими потоками лишь поспособствует возвращению могущества и величия славного первого Дома!*

2012-04-08 в 21:40 

Соловьёв
Не всегда нужно ждать, пока созреют все условия для революции: повстанческий центр может сам их создать (с)
-А седьмой склад уцелел. Не нашли. Давай, бери бочонки оттуда. 20штук. И десять вон с того ряда - там с нафтой, зажигательные.

2012-04-08 в 21:40 

~Elle [DELETED user]
acantharia, *рявкает* все будет! Атеперь живо на корабль, будете с нами сражаться!
И своим полтергейстом быть разрешаю. Только живее, живее! А то меня в гарем эта ведьма утащит!

2012-04-08 в 21:42 

acantharia
гость совсем из другого мира
вопрос не терпящий отлагательств. Вы сражаться умеете?
Конечно! Вот у меня броневик в кустах спрятан! Правда, в нем патронов нет, *да и стволов тоже... он же тоже музейный, исторический, сецэффектов ради подогнали...* Зато десантник из меня хоть куда!

2012-04-08 в 21:44 

f-lempi
Love is our resistance (с)
- Все на месте? Морьо? Турко? Неизвестный? Хуан? *быстро вводит пароль* Взлетаем!

2012-04-08 в 21:45 

acantharia
гость совсем из другого мира
*нажимает на кнопочку, и броневик складывается д размеров пилюли. Подхватив её, гость начинает хлопать ушами с тако скоростью, что взлетает и мигом переносится на корабль*

2012-04-08 в 21:45 

(кошка тихо подпиливает Вингилотские стропила. Когтями)

URL
2012-04-08 в 21:46 

Соловьёв
Не всегда нужно ждать, пока созреют все условия для революции: повстанческий центр может сам их создать (с)
-Ну вроде всё.

2012-04-08 в 21:46 

~Elle [DELETED user]
Старя добрая сталь всегда надежнее всего!

2012-04-08 в 21:47 

Соловьёв
Не всегда нужно ждать, пока созреют все условия для революции: повстанческий центр может сам их создать (с)
-Брысь, скотина мелкая!

2012-04-08 в 21:47 

~Elle [DELETED user]
*Спускает Хана на кошку, и пес гонится за ней, и в конце концов сбрасывает на землю. Кошке хоть бы хны- она падает на лапки и,шипя, убегает*

2012-04-08 в 21:47 

acantharia
гость совсем из другого мира
*перевесившись через борт, тявкает на кошку с такой громкостью и на столь низких басах, что та от неожиданности отлипает от стропил и шмякается пушистым местом на землю*

2012-04-08 в 21:47 

Орки стреляют из луков в Вингилот. Луковицы пускают корни и облепляют корабль.

URL
2012-04-08 в 21:48 

f-lempi
Love is our resistance (с)
- Так, в Тирионе будем через 10 минут. Что делаем? Морьо, что у тебя в бочонках?

2012-04-08 в 21:51 

Соловьёв
Не всегда нужно ждать, пока созреют все условия для революции: повстанческий центр может сам их создать (с)
*-заканчивая ставить фитили*

f-lempi, пробойный огонь помнишь? Он самый пополам с разным хламом железным. А в тех - нафта харадская.

2012-04-08 в 21:53 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Соловьёв,
отлично!

*смотрит в палантир на Тирион и бледнеет*

- Держитесь крепче, я прибавлю скорость. Там отец один Нолофинвэ освобождает!

2012-04-08 в 22:01 

acantharia
гость совсем из другого мира
всё, уже улетели?

2012-04-08 в 22:02 

acantharia
гость совсем из другого мира
а можно будет сбросить на них пилюлю?

2012-04-08 в 22:03 

~Elle [DELETED user]
acantharia, ага, lorien-garden.diary.ru/p175039430.htm?from=last... мы тут сейчас зависаем. Там под нами на улице Феанор, Саурон, Фингон и Маэдрос, не считая орков и прочего

   

Лориэн

главная