22:23 

Митинг!!!

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
На утёсе, нарушающем гладкость отвесных каменных стен подножия Форменоса, появляется одинокая фигурка. Каким образом эльф (а приглядевшись, можно разобрать, что это эльф) туда забрался, остаётся непонятным, а заодно — как он оставался на скале незамеченным. Оглядевшись и расставив на узкой площадке какое-то оборудование, эльф закрепляет на скальных крюках пару блоков, пропускает через них верёвки и поднимает наверх динамики размером со взрослого хоббита. Затем подтягивает вверх полотнище — огромную, 10-метровую фотопанораму со среднеземским ландшафтом, не столь сумрачным, как аманские окрестности. Затем нажимает на что-то ногой, и из динамиков...

...раздаётся громкий треск, почти сразу перекрываемый усиленным голосом скалолаза. Звук отражается от скал и эхом разносится по долине.

Обитатели и гости Валинора, эрухини и айнур!

СВОБОДА! РАВЕНСТВО! БРАТСТВО! — между валар и эрухини!
запись создана: 10.03.2012 в 23:37

@темы: Парламент, у стен Форменоса

Комментарии
2012-03-11 в 01:09 

acantharia
гость совсем из другого мира
Ну дык... марионетки, в натуре))))))
Не марионети, просто у них мозг иначе устроен *обоже, я защищаю Валаров*

2012-03-11 в 01:09 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Terrianee,
Признаёте ли Вы необходимость создания смешанной рабочей группы для его установления?
Санитар усиленно гонит из сознания все, что слышал от эрухини о мегапроектах и распиле...

acantharia,
Ого! если в Средиземье теперь на митингах так выступают - нам надо туда делегацию послать. По обмену опытом)))
хотя в «Финвэ и Мириэли» звучали фразрочки типа «они такие маленькие и жалкие, передо мной как на ладони, и всё с ними ясно»
это про выступление Ниэнны?

Со своей стороны, как будущий подопытный экземпляр, требую в команду исследователей хотя бы одного музыканта: разбираться в отличиях между второй и третьей темами первой музыки. Вот это сначала исследуйте, а потом уж доставайте скальпели!

2012-03-11 в 01:13 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, Ну дык... марионетки, в натуре))))))
Вот-вот. Из источников, приближенных к валар, мы слышали, что все айнур жёстко подчинены Судьбе мира. И в этом, дорогой друг, важнейшее преимущество эрухини... Что же касается валарской политики в период от появления Древ до начала Третьей Эпохи, то не у меня одного (но даже у них самих) она вызывает ощущение глубокого непрофессионализма Владык.

Почти во всем можно найти рац.зерно.
Ну дык. Особенно когда кроме рационального зерна и растущего из него дерева ничего и нет :)

Хранитель_Мертвятника, кто мешает парламенту принять разумные и благоприятные для Эрухини законы, без маргинальных и вредных идей?
Прежде всего, этому захочет помешать Мелькор один из депутатов, уже пытающийся беспардонно получить для себя одного два голоса! Кроме того, нам известно, что на пути разумных и благоприятных начинаний валар и Эрухини уже не раз вставала Судьба, представляющая собой часть Искажения. В-третьих, о каких таких вредных идеях Вы ведёте речь? Об идее оградить свет Дерев стенами Пелори? Об идее отложить войну против Мелькора до момента пробуждения эльфов, когда откладывать будет уже нельзя — чтобы тем самым сократить до минимума ущерб эльфам от военных действий? Об идее оставить Деревья Света без охраны после бегства Мелькора? Об идее задержать Феанора, но не задержать Мелькора, после начала смуты в Тирионе? Об идее разрушить Сильмарилли задолго до конца мира просто ради спасения собственного проекта? Об идее позволить эльфам уйти из Амана, если только придумают, как — когда для прихода в Аман «придумать» не требовалось? Об идее коллективно проклясть народ Детей, включая также и потомков, не разбирая правых и виноватых, обстоятельства, меру и степень вины? Об идее оставить нолдор, синдар и эдайн против Моргота без помощи и поддержки? Об идее наладить с Морготом контакт?

Я уверен, от ЕНФ невозможно ожидать идей такого рода...

2012-03-11 в 01:17 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
А на научном атеизме Валар будут обосновывать своё несуществование.
А что, хороший оселок для овладения базовыми инструментами аристотелевой логики. Средневековые схоласты примерно так и делали.

2012-03-11 в 01:22 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
iezekiil, разбираться в отличиях между второй и третьей темами первой музыки
Хм. Ну, пригласите тогда Маглора, что ли. [Подражая голосу Намо]: Он вам и расскажет, что в Третьей Теме появляются эльфы и люди, а во Второй их ещё не было.

2012-03-11 в 01:23 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, :))))))))) *именно, сознание немного иначе работает. См. мое насчет вариаций)
iezekiil, да вот, насчет музыки - это интересно)
Terrianee, а с какого боку валар должны быть профессионалами? Кто-нить видел айнурскую управленическую академию?:))))))
Я уверен, от ЕНФ невозможно ожидать идей такого рода... - а откуда у них?:)))) Они все же эрухини. Но у них занятных идей тоже хватало. Впитывать идеи Мелькора, мочить (неоднократно) элдар, оправдывать любое деяние КЛЯТВОЙ...

2012-03-11 в 01:24 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, а с какого боку валар должны быть профессионалами? Кто-нить видел айнурскую управленическую академию?
Так потому мы и открываем на первом курсе свободный приём для абитуриентов-валар — без вступительных экзаменов и со спонсорской стипендией за счёт Митримской Инициативы!

Впитывать идеи Мелькора
В этом и валар замечены не меньше ЕНФ...

мочить (неоднократно) элдар
Аналогично.

оправдывать любое деяние КЛЯТВОЙ...
Когда это РДФ ссылалось на Клятву не в качестве политической программы и причины своих действий, а в качестве оправдания? Я знаю, что в среде поклонников такое бывает, но здесь, кажется, этот род толкинистов ещё не проявил себя.

2012-03-11 в 01:29 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Terrianee,
Ну, пригласите тогда Маглора, что ли.
почти не по игре

[Подражая голосу Намо]: Он вам и расскажет, что в Третьей Теме появляются эльфы и люди, а во Второй их ещё не было.
А что, Намо годится на роль кэпа))

2012-03-11 в 01:33 

acantharia
гость совсем из другого мира
*спускается в броневик и вылезает обратно с транспарантом*

2012-03-11 в 01:35 

acantharia
гость совсем из другого мира
а с какого боку валар должны быть профессионалами? Кто-нить видел айнурскую управленическую академию?
ага! это равносильно признанию в некомпетенции >=) Ох, если бы они это сделали еще в сильмские времена... скольких бы проблем удалось бы избежать!

2012-03-11 в 01:38 

Тао2
недобрый христианин
Terrianee, стипендия - это тема))))
Не впитывали идеи - рчь шла о доверии и не-предполагании, чего именно он еще удумает)
И где валар мочили элдар? Непосредственно?
Ну хоть когда решали, брать ли Сильмариллы из палатки Эонвэ)еще как (думаю, мы видели одни и те же дискусси:) здесь иное, но умолкаю)))

acantharia, ой, какие нолдор забавные на вашем полотне...))))))

2012-03-11 в 01:41 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, не равносильно))))) Понятие профессионализма вообще несколько из иной реальности (нашей), да и то оно не самое древнее4)

2012-03-11 в 01:41 

acantharia
гость совсем из другого мира
Тао2, долгое пребывание в Эндорэ сделало с ними что-то странное =)

2012-03-11 в 01:49 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee: Кроме того, нам известно, что на пути разумных и благоприятных начинаний валар и Эрухини уже не раз вставала Судьба, представляющая собой часть Искажения
*поперхнувшись*
о_О Чегооо? А можно развернуть сие суждение?

В-третьих, о каких таких вредных идеях Вы ведёте речь?
Например, выпустить Эльдар из Мертв Чертогов Ожидания, в том числе тех, кто не прошел исцеления фэа и роа. Я-то не против, наоборот, скучаю по тем временам, когда постояльцев было мало, и я мог больше времени уделять Вайрэ, но последствия могут быть весьма печальными.
А чем, кстати, сторонникам ЕНФ не нравится идея самостоятельно извлекать Сильмариллы из моря и горной расщелины? Зачем им помощь Валар?

То, что Вы излагаете далее, привычные обвинения в адрес Валар, обсуждали уже не раз, я не хочу к этому возвращаться.

2012-03-11 в 01:56 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, "кольцо сильно изменило облик вождя"(с):)))))
Хранитель_Мертвятника, акваланги и буры даже могли бы выделить...)))))

2012-03-11 в 02:09 

acantharia
гость совсем из другого мира
*отмотав свиток, переходит к некоторым частным случаям*

Простите, уважаемый хранитель мертвых душ, но у меня тут немного о Вас получилось, и о Вашем Проклятии о которое сломано столько копий:

«Справедливость закрепляет Искажение, а преодолеть его может только милосердие» (ц)

Намо – второй после Мелькора агент Искажения и одна из главных его жертв.

Почему агент Искажения?
Намо же вроде хороший?
Потому что Мелькор генерирует Искажение, а Намо его фиксирует. Он даже не пытается как-то ему противиться, наоборот, своей деятельностью он закрепляет искажение в ткани Арды.

Почему одна из главных жертв?
Потому что судья – это крайне противоестественная работа для Арды Неискаженной.
В Арде Неискаженной судить было бы не за что и незачем, и можно сделать предположение, что Намо освоил профессию судьи исключительно в результате действия Искажения (так же как Манвэ освоил профессию короля). Продолжая аналогию с Манвэ, предположим, что эти функции он принял на себя еще в доардынские времена – ведь Намо объявил себя судьей не в момент пробуждения Детей Эру; он таким был уже когда определялся состав таникветильской… эээ… ммм… правящей партии.

Откуда мог взяться Айн с такими функциями, как у Намо? Кого и что он мог бы судить, пока не было Детей Эру? Очевидно, других Айнуров.
Сделаем такое предположение: во времена, когда Мелькор начал вербовать сторонников, тем из Айнуров, кто остался на Светлой Стороне Силы, мог понадобиться специалист, который, хорошо зная некий идеал Музыки, умел бы выявлять Айнуров, поющих неравильные песни, ставить на них штамп: «вот этот уже не наш, этот уже косит под Искажение». Это могло быть необходимо для: 1. того, чтоб самим ненароком не сфальшивить, если вражеская Музыка станет слишком громкой; и 2. выявления тайных перебежчиков.

Почему Намо так взъелся на Детей Эру?
Да не то чтоб взъелся, просто продолжил заниматься привычным делом: детектировав Искажение, принялся лепить штампы на лбы – «ИСКАЖЕНИЕ! ИСКАЖЕНИЕ! ИСКАЖЕНИЕ!»
А Дети Эру… они, вообще-то, кровно заинтересованы в преодолении Искажения. Этим они и занялись активно, только вот на первых порах по неопытности за недостатком экспириенса успели подналомать дров… И тут вдруг, вместо того, чтоб помогать им в их благих начинаниях, им на лбы начинают лепить ярлыки «ИСКАЖЕНИЕ ДЕТЕКТЕД!»
Естественно, они обиделись.
И естественно, это мера была не вполне адекватна цели вылечить Арду от Искажения, поскольку у Детей есть возможность преодолеть Искажение.

2012-03-11 в 02:15 

acantharia
гость совсем из другого мира
Судьба, представляющая собой часть Искажения *поперхнувшись* о_О Чегооо? А можно развернуть сие суждение?
это следует из моего первого доклада, только довольно хитрыми кругалями :crazy:

2012-03-11 в 02:32 

Тао2
недобрый христианин
Выкладки очень интересные, но так и не пойму, где Намо "фиксирует" искажение (констатировать и фиксировать - разные вещи) и почему прям таки лепит это самое искажение, когда ну натурально оно есть и он его видит?

2012-03-11 в 02:34 

acantharia
гость совсем из другого мира
вот прям совсем не при чем?:))) А свобода воли? Их насильно прислушиваться к Мелькору заставляли? Или прям зомбировали?)))
но вообще-то, да, заставили. К ним выпустили Мелькора и сказали: "Вот Мелькор, он один из нас и он исправился, а еще он очень мудрый и крутой, ну прямо как Манвэ его брат, просим любить и жаловать". Могли Эльфы не поверить в это и относиться к Мелькору с подозрением? Конечно же нет, потому что до сих пор всё, что говорили Валары, оказывалось истиной, Эльфы были научены/привычны верить Валарам на слово. И как Эльфам не верить Мелькору, если сами Валары верили?

Это, кстати, главный минус от попытки встроить Эльфов в единую абсолютную иерархию с Айнурами. Если б Эльфам сразу сказали - "мы не абсолют, мы может где-нить слажать ненароком, так что держите ухо востро и не расслабляйтесь" - проблем можно было бы избежать или по крайней мере пресечь их на более ранних стадиях.

Еще раз повторю: идея встроить Эльфов в айнурскую монархию не так уж плоха и вполне естественна, вот на практике получилось "как всегда"

2012-03-11 в 02:39 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, ну не так прямо его им представили)))) Разве "вставшим на путь исправления". ОК, что и валар способны ошибаться, мы говорили, но они никого не заставляли верить себе. Скорее, хотели бы, ну или просили (хотя и просьбы в текстах не помню). Но - ваниар (которые очень близки с Валар) Мелькора жэ не слушали. И телери тоже. Они тоже элдар, по ходу)

2012-03-11 в 02:53 

acantharia
гость совсем из другого мира
Ваниарами и Телерями Мелькор и не занимался, они его не интересовали. Против Нолдоров он с самого начала развернул бурную враждебную деятельность. А потому Нолдоров можно только пожалеть: стали, сами того не подозревая, мелькоровским врагом номер 1, подверглись диверсионной деятельности с его стороны, будучи к этому абсолютно не подготовленными, при том что их заверяли - многих с рождения - что такого в Валиноре в принципе быть не может... Никому не пожелаешь стать главной мишенью Врага!

Манвэ, говорят, плакал об искажении Феанора... Думаете, он плакал о том, что Феанор устроил Исход? Нет! Думаю, он просто осознал весь масштаб Мелькорова покушения на Нолдоров.

2012-03-11 в 02:57 

Властелин Тьмы
Арда будет моей!
Никому не пожелаешь стать главной мишенью Врага!
Пффф. Слишком о себе возомнили.

2012-03-11 в 03:07 

Тао2
недобрый христианин
acantharia, сдается мне, они его интересовали как потенциально наиболее восприимчивые к его идеям...
Насчет заверений... ну да, валар потому элдар к себе и позвали, что думали, что у них безопасно. Ошиблись. Кстати, в тех же Лостах манвэ был против возведения тех же несчастных Пеллор...
Почему всплакнул Манвэ - точно судить не берусь. Наверное, насчет искажения в целом (а может, отосознания масштабов двусторонней подставы, ладно, Мелькор, так еще и эти послали...).

Властелин Тьмы, ну то есть нолдор - не единственный твой свет в окошке?:)))))))

2012-03-11 в 03:12 

Властелин Тьмы
Арда будет моей!
Тао2, ну прям их послушать, так у меня смысл в жизни появился только с их пробуждением. Не было у меня других дел - думал только как бы им насолить.

2012-03-11 в 03:19 

Тао2
недобрый христианин
Властелин Тьмы, мне доводилось слышать версию, что вся история Арды завязана на них и вокруг них. Видимо, это то самое, что вы, Старшие, в песне не расслышали)))))))

2012-03-11 в 03:21 

Властелин Тьмы
Арда будет моей!
мне доводилось слышать версию, что вся история Арды завязана на них и вокруг них. Видимо, это то самое, что вы, Старшие, в песне не расслышали))))))
Тао2, а может это я сам их и напел? Из чувства садомазохизма))

2012-03-11 в 03:26 

Тао2
недобрый христианин
Властелин Тьмы, н-да, это называется "мы не ищем легких путей..")))))) *но тогда понятно, почему прислушивались - знакомую мелодию услышали)))))))

2012-03-11 в 03:36 

acantharia
гость совсем из другого мира
Властелин Тьмы, Пффф. Слишком о себе возомнили.
это не я сказала, это Профессор сказал:
Now in his heart Melkor most hated the Eldar, both because they were fair and joyful and because in them he saw the reason for the arising of the Valar, and his own downfall.
и
Then Melkor lusted for the Silmarils, and the very memory of their radiance was a gnawing fire in his heart. From that time forth, inflamed by this desire, he sought ever more eagerly how he should destroy Fëanor and end the friendship of the Valar and the Elves

Тао2, *полистав источнеги*, да, Вы правы; но и я не неправа - истина, как всегда, оказалась где-то посередине.
The Vanyar indeed held him in suspicion, for they dwelt in the light of the Trees and were content; and to the Teleri he gave small heed, thinking them of little worth, tools too weak for his designs. But the Noldor took delight in the hidden knowledge that he could reveal to them; and some hearkened to words that it would have been better for them never to have heard.

итого, мы видим, что Ваниары действительно отнеслись к Мелькору с подозрением. Почему: потому что они косили и забивали были всем довольны и пассивны, а он, насколько можно посудить, начал активно к ним навязываться. Нолдоры же сами активно навязывались к кому угодно, у кого можно было поучиться, вот этой их слабостью Мелькор и воспользовался. Но вряд ли любовь к знанию можно вменить Нолдорам в вину.

2012-03-11 в 03:45 

Властелин Тьмы
Арда будет моей!
Now in his heart Melkor most hated the Eldar, both because they were fair and joyful and because in them he saw the reason for the arising of the Valar, and his own downfall.
И хде тут нолдор враги намба ван эва? :lol:
Говорю же, сильно много о себе возомнили)

2012-03-11 в 03:45 

acantharia
гость совсем из другого мира
не пойму, где Намо "фиксирует" искажение (констатировать и фиксировать - разные вещи) и почему прям таки лепит это самое искажение, когда ну натурально оно есть и он его видит?
ненене, повторю: он его не лепит. Лепит его Мелькор. А Намо только фиксирует.
А почему фиксирует? Потому что - я, по правде сказать, сама не поняла почему - в его виденье если Искажение есть, то его уже никуда не деть до самого конца света. В Арде в целом и в исполнении Намо в частности это называется словом "судьба".
Впрочем, за подробными разъяснениями лучше обратиться к Terrianee, он лучше меня всё это формулирует. А он, кажется, уже ушел на боковую...

   

Лориэн

главная