22:23 

Митинг!!!

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
На утёсе, нарушающем гладкость отвесных каменных стен подножия Форменоса, появляется одинокая фигурка. Каким образом эльф (а приглядевшись, можно разобрать, что это эльф) туда забрался, остаётся непонятным, а заодно — как он оставался на скале незамеченным. Оглядевшись и расставив на узкой площадке какое-то оборудование, эльф закрепляет на скальных крюках пару блоков, пропускает через них верёвки и поднимает наверх динамики размером со взрослого хоббита. Затем подтягивает вверх полотнище — огромную, 10-метровую фотопанораму со среднеземским ландшафтом, не столь сумрачным, как аманские окрестности. Затем нажимает на что-то ногой, и из динамиков...

...раздаётся громкий треск, почти сразу перекрываемый усиленным голосом скалолаза. Звук отражается от скал и эхом разносится по долине.

Обитатели и гости Валинора, эрухини и айнур!

СВОБОДА! РАВЕНСТВО! БРАТСТВО! — между валар и эрухини!
запись создана: 10.03.2012 в 23:37

@темы: Парламент, у стен Форменоса

Комментарии
2012-03-10 в 23:46 

Тао2
недобрый христианин
Необходимо вскрытие и детальное анатомическое обследование тщательное изучение природы валар, их биологии, психологии и этологии - а на мышах сначала не пробововали тренироваться?:))))

зачем иначе даже Валар, обычно плюющие на политику с вершины Таникветиль, на этот раз создали собственную партию и окунулись в пропаганду и дебаты? партия Плюющих - в первую очередь партия аманиар в целом и ваниар в частности и только до кучи - айнурская)))))) То, что за партию отдувается Эонвэ, так он глашатай и вообще больше многих общался с самыми разными эрухини...))))))

2012-03-10 в 23:49 

Смотрю я на этого квэндо - и думаю, что он болтун и провокатор
Саурон размышляющий

URL
2012-03-10 в 23:55 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
О, я вижу, майар уже подтягиваются, и светлые, и тёмные, причём тёмные явно недовольны происходящим...

2012-03-10 в 23:55 

Одинокий дикий аварь
Воинствующий пацифист.
В одинок диком аваре пробуждаются отголоски аварьского патриотизма, и он, слушающий выступление своего собрата в Эру воодушевляется.
- Все верно! Даешь, уравнение в правах и признание заслуг! Авари - не орки и не трусы, как заявлял некий высокородный нолдо! Авари тоже эльфы! Авари тоже хотят хорошей жизни и желают быть услышанными! Авари против Моргота и его темного воинства и за Свет!
Одинокий дикий аварь распаляется и рвет на себе холщовую рубашку, принимаясь размахивать ею в воздухе и свистеть. Через несколько мгновений он спохватывается и, испуганно озираясь по сторонам, закутывается в останки верхней одежды и реагирует уже более сдержанно.

2012-03-11 в 00:00 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Санитары робко отмечают, что "валарский произвол" - это censored цитирование одного из участников пресс-конференции...
В общем, если когда-нибудь дойдет до того, что понадобится экземпляр айну для опытов - берите тогда уж санитаров. Остальные все равно не дадутся, а нам все-таки развлечение.

2012-03-11 в 00:03 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
*задумчиво*
Да-а, чудные дела творятся в Арде... Даже эльфов портят новые технологии черного пиара. А попроси у него доказательства того, что "некий нолдо" называл авари трусами и орками - так ведь не предоставит, патриот аварьский...

2012-03-11 в 00:04 

Turin Turambar
Turin - just one more previous life of Zor Prime | "My world' already dead!"
Одинокий дикий аварь, спокойнее, друг мой. укрывает эльфа своим походным плащом.

2012-03-11 в 00:07 

Одинокий дикий аварь
Воинствующий пацифист.
- Все слышали, что "некий нолдо" говорил о том, что авари бросали на поле боя оружие и прекращали битву. Теперь "некий нолдо" будет отказываться от своих слов?
Из дикого аваря явно поперла бунтарская юность, прошедшая в разведрейдах по Белерианду и на некоторое время оттеснившая новые эрулюбивые идеалы.

2012-03-11 в 00:07 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
iezekiil, о, разумеется, такие высказывания о Владыках удаётся получить от майар лишь в неформальной обстановке, особенно если майар утомлены трудами, издёрганы и хуже контролируют себя.

2012-03-11 в 00:07 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Ах да, и еще... если все-таки подтвердится, что Намо изрек свое пророчество, подвергнутое столь тщательному анализу, во время фуршета с медом и вином - уважаемый оратор признает, что у Валар и эрухини все-таки есть кое-что общее? Возможно, способное стать мостиком к взаимопониманию?

2012-03-11 в 00:09 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Terrianee, обстановка была вполне формальная, высказывания были не "такими", но за сочувствие спасибо!!

2012-03-11 в 00:11 

Я требую выдворения понаехавших людей и гномов!
И валар, раз они с Морготом теперь якшаются
И ведьму заберите вашу!
Леди Алатариэль

URL
2012-03-11 в 00:12 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
iezekiil, я вижу, что Вы не меньше меня озабочены поисками взаимопонимания между эрухини и валар! Признаёте ли Вы необходимость создания смешанной рабочей группы для его установления?

Возможно, способное стать мостиком к взаимопониманию?
Ах, если бы Намо хоть раз изрёк какое-нибудь полезное пророчество — про замыслы Мелькора, там, или про мор на рыбу...

2012-03-11 в 00:14 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Одинокий дикий аварь, увы, мой друг, дисциплина у некоторых любителей ромашек часто оставляла желать лучшего. О каковой расхлябанности и было сказано)

2012-03-11 в 00:21 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
iezekiil, пророчество, подвергнутое столь тщательному анализу
Мы, синдар, располагаем лишь крупицами информации о валар. Поэтому любые достоверные сведения о них ценны. Да и не зря говорят — «что у трезвого на уме, у пьяного на языке», так что протокол фуршета с мёдом и вином может оказаться особенно важен для изучения поведения валар в естественной среде.

2012-03-11 в 00:24 

Одинокий дикий аварь
Воинствующий пацифист.
- Я спокоен, как энт.
Показывает "некому нолдо" от локтя.
- Я всего лишь каких-то три эпохи на пузе по лесам ползал и орков пачками стрелял, пока некоторые по крепостям сидели, а потом бессмысленно самоубивались о Врага. У меня ранений и контузий больше, чем некоторых песенных героев! И после этого мне про дисциплину пеняют, а сам я почему-то еще и псих!..
Снова спохватывается, мотает головой и, отвернувшись, начинает бормотать про Отца, искушения и испытания.

2012-03-11 в 00:26 

acantharia
гость совсем из другого мира
С ревом и лязгом к Форменосу подкатывается броневик. Машина останавливается неподалеку от ворот крепости. Люк открывается, и на башню вылезает гость из другого мира. В руках он держит туго свернутый свиток. Взяв покрепче начало документа, гость отпускает рулон, позволяя ему размотаться; лента бумаги спускается до самой земли и откатывается от машины еще фатомов на пять.

Товарищи!
По просьбе трудящихся многоуважаемых жителей Валинора и не только, мной подготовлен документ, излагающий результаты моих исследований айнурского населения Арды.
Перейду сразу к сути дела:

Айнуры обладают огромным знанием об устройстве Арды. Они все это пели, они принимали непосредственное участие в сотворении каждой песчинки, они эти самые песчинки клепали/овеществляли своими «руками» (или какие там у них конечности имелись в те времена…).

Их знание действительно огромное. НО – оно ограниченное, конечное. Во-первых, они знают только то, что спели, а между тем, замысел Папы шире: он сам говорил, что, что бы Айнуры ни придумывали сами, у них всё равно получится что-нибудь, что уже есть у него в мыслях. Во-вторых, знания Айнуров о Музыке даже меньше, чем сама Музыка: то, что они пели Музыку, не значит, что они ее понимали, так же как, например, птица летает, хотя не знает, каким образом, благодаря каким законам физики, она это делает. Известно, что Эру давал Айнурам наставления в Музыке (например, наставлял Ульмо), то есть, (как можно понять), объяснял, что за этим стоит. Но, очевидно, он объяснял не всем и не всё.

Спето, а, значит, находится в ведении Айнуров (в виде знания или интуитивного ощущения) всё в Арде, КРОМЕ Детей Эру. Дети Эру были созданы без участия кого бы то ни было из Айнуров. Отсюда следует: Дети Эру лежат вне знания и понимания Айнуров. Хотя в «Финвэ и Мириэли» звучали фразрочки типа «они такие маленькие и жалкие, передо мной как на ладони, и всё с ними ясно», на самом деле Айнурам с Детьми Эру ничего не должно быть ясно.

Знания Детей Эру тоже не абсолютны и не бесконечны. Дети Эру не знают о мире и Музыке столько же, сколько знают Айнуры. Точнее так: если взять одного Дитя Эру, вряд ли он сможет когда-либо узнать всю Музыку. В то же время, вряд ли найдется Айну, который знал бы всю Музыку и всё о Музыке. С другой стороны, знания одного отдельно взятого Айну о Музыке, наверно, всё-таки больше знаний одного отдельно взятого Дитя Эру.
Сложен и, наверно, неразрешим вопрос о том, может ли Дитя Эру сравняться в знании Музыки с Айну. Но вообще-то это не важно, потому что от Детей Эру и не требуется знать Музыку так же, как Айнуры; ведь у Детей Эру другие задачи и другие дарования: они способны создавать то, чего в Музыке не было. То, что Айнуры лучше знают Музыку, а Эрухини способны создавать то, чего не было в Музыке, не дает возможности возвеличивать одних по сравнению с другими, то есть называть одних малыми, а других великими. Так же как невозможно сказать, кто круче – Эйнштейн или Вилли Вонка.

В Арде Неискаженной это не создало бы проблем. Айнуры, спевшие Музыку, способны создать живой, гармоничный мир, по меньшей мере самоподдерживающийся, не деградирующий; Дети Эру способны привносить в этот мир новое, выходящее за рамки спетой Айнурами Музыки; и таким образом, в симбиозе Айнуров и Детей Эру мир бы развивался. И по-хорошему им бы не лезть в дела друг друга, а заниматься каждому своим.

Теперь посмотрим, что ломается в условиях Искажения.
1. когда оно возникло? Еще до создания Эа – в тот момент, когда Мелькор завел свою шарманку. Первое, что сломалось, - это отношения между Айнурами. Во-первых, им пришлось отвлечься от Музыки и заняться определением своей ориентации – про- или антимелькорской. Во-вторых, тем, кто оказался против Мелькора, пришлось думать о том, как противостоять Мелькору. Они против своего желания оказались вовлечены в конфликт, но уклониться от него не могли.
2. Монархия во главе с Манвэ возникла у Айнуров в результате конфликта с Мелькором: Манвэ был главным антагонистом Мелькора во второй теме и сплачивал вокруг себя других Айнуров; затем иерархическая структура закрепилась в ходе конфликтов во времена «овеществления» Арды. Получается, монархия у Айнуров – своего рода военная организация. В таком качестве она действительно полезна: четко организованная структура способна действовать эффективнее во время конфликтов, нежели какое-нибудь демократическое «народное вече», в котором решения, удовлетворяющие всех, вырабатываются долго в ходе совещаний, а то и не вырабатываются вовсе. Намек на естественную форму отношений между Айнурами можно проследить в самодеятельности некоторых из них, идущей в разрез с «генеральной линией» Валаров (например, самодеятельность Ульмо, доходящая до прямых конфликтов с Намо) – среди них нет абсолютного единства, какого следовало бы ожидать при абсолютной монархии.
3. термин «королевство» придумал Мелькор; а Манвэ с легкостью подхватил идею: «это королевство не может быть только твоим, потому что другие сделали не меньше тебя». Видимо, к моменту озвучивания термина Манвэ уже успел почувствовать себя иерархом айнурского общества, хотя еще не придумал закрепить свой статус в особом термине «король». По всей видимости, именно Мелькор привил Айнурам идею, что они не просто «поют» или «рулят», а именно властвуют над тем, что создали. Развитию ощущения себя абсолютными самодержцами Арды послужило еще и то, что до появления Эрухини всё в Арде существовало за счет воли Айнуров; по большому счету, ничто и никто даже чихнуть не мог без айнурской на то воли. (здесь можно приплести сравнение с бизнес-планом).
4. Преступление тоже придумал и первым совершил Мелькор: преступление против других Айнуров и против их творения (что такое разрушение Светочей, как не преступление?), а также попытка преступления против Эру (провалилась только благодаря хитрости Папы, который стал все преступления оборачивать ко благу). Таким образом, Айнуры задолго до появления Детей Эру узнали, что такое преступление. Также они увидели, что преступления совершаются в результате попытки перечить воле Папы и выходить за рамки Музыки.
5. Когда еще не было мордобоя, а была одна только Музыка, конфликт между Манвэ и Мелькором выглядел так: Манвэ исполнял Музыку наиболее неукоснительно, как задал Эру, а Мелькор нес наибольшую отсебятину. Еще с тех пор Айнуры уяснили, что следовать музыке – хорошо и полезно, а не следовать – плохо и вредно, и вообще зло (а разрушение Светильников послужило ярчайшим тому доказательством).
6. С тех же «музыкальных» времен сохранилась и форма ведения «боевых действий» против Мелькора: она заключалась в том, чтоб как можно неукоснительнее исполнять Музыку Илуватара. Это объясняет многие ошибки Валаров. Например, почему были без охраны Два Дерева; почему Айнуры были настолько беспечны, что Моргот смог беспрепятственно протащить в Валинор Унголианту и устроить Полный Песец: да просто потому, что в Арде Неискаженной понятия «охрана» не должно существовать, потому что охранять там не от кого, а Айнуры, стараясь точно следовать Музыке Эру, пытались жить так, как они жили бы в Арде Неискаженной.

Когда пробудились Дети Эру: появилось нечто, действующее по собственной воле, а не по воле Айнуров. Айнуры по инерции попытались встроить это в свой мир, в котором всё чихало лишь с их позволения, и подчинить той же иерархии, которой подчинялись сами – учитывая, что эта иерархия носила «военный» противоморготский характер, это было резонно. Резонно так же и то, что Айнуры пытались полностью подчинить Детей Эру Музыке: в их сознании глубоко укоренилась идея о том, что неподчинение Музыке – зло.
Единственное, чего Айнуры недоучли: что неподчинение Музыке может быть двух типов – одно злое и противоестественное (такое неподчинение практиковал Мелькор), другое благое и закономерное, возможность которого даровал сам Эру (такое неподчинение присуще Детям Эру). Соответственно, у Эрухини могут возникнуть свои идеи, как бороться с Мелькором, и это не будет плохо. До сего момента для Айнуров существовало лишь две альтернативы, что делать в войне с Мелькором – петь правильную Музыку и быть хорошими, либо петь неправильную музыку и быть плохими; Дети Эру могли предложить третье решение.

Поскольку, благодаря деятельности Мелькора, Айнуры стали воспринимать отклонения от Музыки как зло, то они не могли не заподозрить Детей сразу, как только из тех поперла внемузыкальная самодеятельность. В качестве отправной точки, когда могли возникнуть подозрения (или, по меньшей мере, недоверие), можно назвать создание Сильмарилов – творения, очевидно стоящего ЗА рамками первой Музыки.
Именно из-за этой непроизвольной подозрительности, Валары, когда у Нолдоров с подачи всё того же Мелькора начались проблемы, поначалу стали искать источник проблем внутри Нолдоров, и слишком поздно сообразили, что они не при чем и источник проблем всё тот же, что и раньше.

Нолдоров же Мелькор обработал примерно так же, как Айнуров: привил им недоверие. Сделал он это исподтишка, пока все были расслабленные и ничего не подозревали. К моменту, когда проблемы начали выходить из сумрака, Нолдоры с подачи Мелькора уже совершенно запутались и перестали понимать, где свои, а где враги. Попытки Валаров выявить источник зла среди Нолдоров перевели обычную подозрительность в уверенность во враждебности и злом умысле Валаров. Нолдоры, так же как и Валары, слишком поздно осознали, где истинный источник зла.


Резюме: пока Эрухини просто учились у Айнуров и не проявляли свих «супергеройских способностей», всё было тип-топ; но когда они достаточно освоились и из них поперла самодеятельность, начались проблемы. Айнуры естественно попытались призвать их к порядку и подчинению; Эрухини естественно отказались подчиняться и настояли на реализации собственного плана. Это привело к драматическим последствиям для всех, однако винить никого ни в чем нельзя.


Что мне не нравится в Айнурах:
1. то, что они требовали от других уметь отличать «свой-чужой», при том что сами этого не умели.
2. то, что они были старше и умнее (ц), и видели больше, чем Дети Эру, да ещё и хвалились этим всё время, и тем не менее, выводы делать так и не научились и показали не больше прозорливости, чем Дети Эру.

2012-03-11 в 00:34 

Тао2
недобрый христианин
Одинокий дикий аварь, пошли выпьем, боец... Вечер в очередной раз перестает быть томным)))))))

2012-03-11 в 00:36 

Тао2
недобрый христианин
*Послушав леди Алатариэль* репатриантам следует быть сдержаннее...

2012-03-11 в 00:39 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Тао2, и вообще больше многих общался с самыми разными эрухини...))))))
Такие майар особенно нужны в валарско-эрухинском двустороннем переговорном процессе!

Тем более, до нас доходили слухи, что Эонвэ увидел резон в словах Феанора у врат Тириона на Туне. Хотя и не последовал за ним, н-да...

2012-03-11 в 00:40 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
*Меланхолично*
Пророчества имеют вероятностный характер, они говорят о том, что может произойти, но не ограничивают свободу воли. Не надо воспринимать их как декларацию намерений Валар и уж тем более как угрозы. Я рек, что Валар вправе выполнить желания Эрухини, к коим несомненно принадлежат Нолдор, но в соответствии с собственным видением.

2012-03-11 в 00:44 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Ну да, ну да
Как только валар и майар сталкивались с неизвестным, то впадали в ступор, интеллект у них падал до уровжня плинтуса.
Про супергеройские способности это мощно.

2012-03-11 в 00:47 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Леди Алатариэль
Я требую выдворения.... и валар, раз они с Морготом теперь якшаются
Поражённый синда спрыгивает с утёса, подбегает к броневику, вытаскивает из телепорта в его кузове вузовский учебник по психоистории и быстро, пока гость из другого мира не отследила несанкционированного использования телепорта, вскарабкивается по верёвке обратно наверх. Раскрывает учебник и принимается что-то высчитывать, яростно исчёркивая карандашом одну за другой страницы с планом своей речи. Когда те заканчиваются, переходит на оборотную сторону листовок, заготовленных для раздачи собравшимся.

2012-03-11 в 00:48 

Да, мы репатрианты! Но мы! Мы! Еще до Исхода! Этими руками! Вот эти мостовые! Клали!
Или ложили?
Хммм
Не важно! Не позволим! Не дадим!
Леди Алатариэль

URL
2012-03-11 в 00:52 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Хранитель_Мертвятника, Валар вправе выполнить желания Эрухини, к коим несомненно принадлежат Нолдор, но в соответствии с собственным видением
В том-то и дело, что тем самым Вы, один из влиятельнейших валар, и более многих (хотя и не всех!) общающийся с эрухини, проявили вопиющее непонимание юридического статуса парламента и парламентских партий! Желания эрухини лишь исследуются партиями на стадии выборов! Формулируются они уже парламентом, в виде законов, петиций, актов etc. В соответствии именно с такими документами воля эрухини может быть выполнена без Искажений! Выполнение же не воли, а «желаний», попахивает мелькоровым искушением, не говоря уже о том, что совершенно парализует работу заксобрания!

Во избежание таких эксцессов мы, эрухини, можем обеспечить всем валар прохождение курса политической подготовки!

2012-03-11 в 00:57 

Дягиль болотный
Зомби с мертвыми глазами (с). Позор Дортониона. Латентный триффид.
Terrianee, ну так кто мешает парламенту принять разумные и благоприятные для Эрухини законы, без маргинальных и вредных идей?

2012-03-11 в 00:59 

Тао2
недобрый христианин
Terrianee, Тем более, до нас доходили слухи, что Эонвэ увидел резон в словах Феанора у врат Тириона на Туне. Хотя и не последовал за ним, н-да... Эонвэ вообще порой бывал удручающе толерантен))))))) Почти во всем можно найти рац.зерно. Ну а чтоб следовать за... не успел шнурки погладить, печаль...:lol:

acantharia, поначалу стали искать источник проблем внутри Нолдоров, и слишком поздно сообразили, что _они не при чем_ и источник проблем всё тот же, что и раньше. вот прям совсем не при чем?:))) А свобода воли? Их насильно прислушиваться к Мелькору заставляли? Или прям зомбировали?)))

1. то, что они требовали от других уметь отличать «свой-чужой», при том что сами этого не умели.
2. то, что они были старше и умнее (ц), и видели больше, чем Дети Эру, да ещё и хвалились этим всё время, и тем не менее, выводы делать так и не научились и показали не больше прозорливости, чем Дети Эру.

1. различение "свой-чужой" идет в куче разных плоскостей... Иногда на уровне идеологии, иногда - на уровне личной лояльности. И там, и там личности могут соверешать ошибки. Насчет _требований_ не припомню. И, кстати, где был тот пассаж, насчет невозможности у элдар на уровне фэа "служить Морготу"? Т.е. чего требовать, вроде различать могли...
2. Насчет "хвалились" - сильно сказано, скорее, констатация факта. Ну и порой чем больше прозорливость, тем больше видится и ограничений на то или иное деяние и тем больше вариантов последствий оного представляется. Так что хоть обвидься, а сделать порой немного можно "но троянцы не поверили Кассандре..."(с)

2012-03-11 в 00:59 

Во избежание таких эксцессов мы, эрухини, можем обеспечить всем валар прохождение курса политической подготовки!

Научком, диамат, истпарт. А на научном атеизме Валар будут обосновывать своё несуществование. Хорошо...

мимопроходивший нолдо.

URL
2012-03-11 в 01:01 

Тао2
недобрый христианин
Melwyn, Как только валар и майар сталкивались с неизвестным, то впадали в ступор, интеллект у них падал до уровжня плинтуса.
Ну дык... марионетки, в натуре))))))

Леди Алатариль, что - не дадите? Мостовые?:)

2012-03-11 в 01:07 

acantharia
гость совсем из другого мира
Тао2, вот прям совсем не при чем?:))) А свобода воли? Их насильно прислушиваться к Мелькору заставляли? Или прям зомбировали?)))
Меня не просили выкладывать моё виденье Нолдоров. Я могу, конечно, еще одну простыню написать, но это будет долго. К тому же, все простыни этой тематики уже написаны в моем ЖЖ под замком и занимают около 150 листов А4... Во-первых, ни один нормальный человек этого не осилит, во-вторых, повторяться не хочется К тому же, у меня есть некоторые личные мотивы, препятствия к написанию сего труда.

     

Лориэн

главная