Пресс-конференция санитаров

[lorien-garden]

Санитары сообщают: за последние валинорские сутки никто из живущих в Арде не явился опротестовывать результаты выборов. Как и ни один наблюдатель не пришел сообщить о своих решениях по текущим вопросам.

И администрация рада этому. Похоже, кровавые битвы последнего времени уходят в прошлое, и все сторонники демократии хотят перейти наконец к мирным развлечениям - таким, как захват бытовки санитаров, расклеивание объявлений о недосанкционированном митинге, самосожжения на Тирион-сквайр, наконец.

Мы рады, что соперники явно готовы простить друг другу несколько спорных голосов (возможно, их сердца смягчило соображение о том, что главным конкурентам в борьбе за Добро и Свет - ЕНФ и ПлюХу - в любом случае достанется равное количество депутатских мест, ибо несколько бюллетеней не повлияют на общую картину). Администрация надеется, что примирение врагов поможет смягчить действие Пророчества № 5/4.

Ради этого администрация собирает всех 12 марта на Праздник Воссоединения политических соперников. Там лидеры партий и блоков смогут пожать друг другу руки в знак прощения всех обид (приветствуя друг друга краткой речью или песней). Более того, санитары объявляют это одним из обязательных пунктов программы праздника. Другой - вручение депутатских мандатов. Для этого сначала объединения должны будут назвать имена своих депутатов (в почту администрации, пожалуйста). Напомним, у ПлюХа и ЕНФ - по 4 депутатских кресла, у Темных сил - 2). Третий пункт программы - конечно, банкет. Все прочее, чем можно порадовать себя и остальных - на усмотрение гостей. Будет создан специальный пост для подготовки к мероприятию.

Мы также хотим помянуть на празднике всех героев, павших жертвой предвыборной кампании. Может, они даже сами смогут временно покинуть Чертоги, чтобы присоединиться к нам, а если случится забвение обид - и остаться здесь (что-то нам подсказывает, что Намо будет только рад).

А теперь мы готовы ответить на ваши вопросы - о прошлом, настоящем и грядущем.

@темы: Парламент

Comments

lorien-garden,

Напомним, у ПлюХа и ЕНФ - по 4 депутатских кресла, у Темных сил - 2).

Я категорически с этим не согласна. Это нарушение всех правил демократии. Вы сами подумайте, как может 1 Моргот занимать 2 мандата? А? И если ЕНФ пришло большинством, а мест с Плюхом у них одинаковое количество, какой нах это большинство? Я протестую. Это не демократично и получается что все это фарс и провокация.

[iezekiil]

~Milashk@

И если ЕНФ пришло большинством, а мест с Плюхом у них одинаковое количество, какой нах это большинство?

Поскольку мест в парламенте 10, то 3% от общей суммы голосов (с таким отрывом лидирует ЕНФ) - это примерно 1/3 депутата. Санитары рассматривали вариант, когда кто-то из нолдор присутствовал бы в Парламенте частично.... но сочли такой вариант излишне жестоким. Хотя, если вы настаиваете....
Что касается Моргота, то он может и пригласить соратников (Саурон, вон, хотя и открещивается от своего бывшего господина, однако сам же крестит его именем). Или же, если гордое одиночество входит в программу партии Темных сил, то голос Моргота при голосовании будет засчитываться за два. Иное было бы нарушением прав избирателей, которые голосовали за Темных.

iezekiil,

Поскольку мест в парламенте 10, то 3% от общей суммы голосов (с таким отрывом лидирует ЕНФ) - это примерно 1/3 депутата. Санитары рассматривали вариант, когда кто-то из нолдор присутствовал бы в Парламенте частично.... но сочли такой вариант излишне жестоким. Хотя, если вы настаиваете....

Настаиваем. У нас есть Тень Финвэ, чем не 1/3 ?

Что касается Моргота, то он может и пригласить соратников (Саурон, вон, хотя и открещивается от своего бывшего господина, однако сам же крестит его именем). Или же, если гордое одиночество входит в программу партии Темных сил, то голос Моргота при голосовании будет засчитываться за два. Иное было бы нарушением прав избирателей, которые голосовали за Темных.

О_о Одну минутку. ОДНУ МИНУТКУ. Нарушением чиииво? Антидемократично и антиконституционно вводить в парламент , уже избранный, дополнительного члена, когда Моргот был в партии ОДИН, и голосовали за него как ЕДИНСТВЕННОГО кандидата. Вы меня этому не учите. А если я в чем ошиблась, что наш Маэдрос политолог и он подтвердит или поправит. Так что у Моргота не может быть 2 голоса на одно лицо - у него как и у всех должно быть 1 чел = 1голос. Иначе это валарский произвол, нарушение всякого смысла демократии.

Я, от партии ЕНФ, заявляю, что мы требуем, чтобы Моргота лишили 2 голосов, и дали 1. Если он хотел иметь два мандата, надо было иметь еще одного члена партии. А если он вознамерится изменит ьсостав штаба сейчас ,у нас есть скриншоты, где показано, что он один в партии всегда был и оставался.

~Milashk@, Подтверждаю.
По конвенции прав эдайн и эльфов, у одного индивида- 1 голос, и это распространяется на парламент, как такой, как представительский орган власти. Вводить партию он может кого угодно, а вот в парламент нет - когда избиратели голосовали за Моргота, они голосовали за него одного, без довесков. Исходя из этого, набрал он 2 голоса, или 30, у него мндат 1. ОДИН. И давать одному члену парламента 2 мандата незаконно и наршает права других членов парламента, у кого 1 индвид = 1 голос.

Если такое случится, то мы еще раз уверимся, что Валар покрывют своего братца и действуют в своих интересах и жажды власти, а не ради Эрухини.

Касательно числа мандатов для ЕНФ. Если мы пришли большинством, мы им должны быть. Иначе, как уже сказл Турко, это все лишь фарс. 1/3 или вообще правая кисть - но это наше место. И Тень Финвэ, наш истинный государь подходит эту роль как нельзя лучше. И того мы имеем 5-4-1. Вот вам и 10 депутатов.

[iezekiil]

~Milashk@,

У нас есть Тень Финвэ, чем не 1/3 ?

Уважаемый Келегорм! Такая постановка вопроса кажется даже санитарам проявлением неуважения к временно (т.е. до конца времен) покинувшим нас. Неужели ЕНФ готов вместо полноты символической власти предложить своему символическому лидеру всего лишь 1/3 голоса? Если это действительно так, и вы говорите от имени всего блока, то санитары будут вынуждены предварительно послать запрос Валар и подождать их решения о том, в каких арифметических отношениях находятся между собой живые эрухини и их тени.

Что касается второго вопроса...

Антидемократично и антиконституционно вводить в парламент , уже избранный, дополнительного члена, когда Моргот был в партии ОДИН, и голосовали за него как ЕДИНСТВЕННОГО кандидата.

Во-первых, администрация напоминает, что в Лориэне (как и в Валиноре, и во всей Арде) пока еще нет Конституции - Парламент должен ее сначала принять. Сейчас здесь царит валарский произвол, которому санитары пытаются придать черты демократии. Как умеют.
Во-вторых, администрация, опять же, напоминает, что в таком случае, голосуя за блок ЕНФ, избиратели голосовали либо за одного кандидата - Тень Финвэ, либо, если не придираться к формулировкам, и учитывать только живущих - за двух лидеров - Феанаро и Нолофинвэ. Значит, по-вашему, демократичным было бы ограничить присутствие ЕНФ в Парламенте 3 креслами - и это в лучшем (для вас) случае?
В-третьих, администрация взывает к вашему благоразумию. Темные силы сейчас, судя по голосованию, представляют около 1/5 части всего электората. Значит, только справедливо будет, если Мелькор будет голосовать за двоих.

[iezekiil]

grey_horse,

По конвенции прав эдайн и эльфов, у одного индивида- 1 голос, и это распространяется на парламент, как такой, как представительский орган власти.

Этот документ был принят в каком-то из альтернативных миров?
Ничего про него не знаем. В этом мире он явно нелегитимен.

Касательно числа мандатов для ЕНФ. Если мы пришли большинством, мы им должны быть. Иначе, как уже сказл Турко, это все лишь фарс. 1/3 или вообще правая кисть - но это наше место. И Тень Финвэ, наш истинный государь подходит эту роль как нельзя лучше. И того мы имеем 5-4-1. Вот вам и 10 депутатов.

Каким образом у вас 1/3 вдруг стала равна 1?

Сейчас здесь царит валарский произвол, которому санитары пытаются придать черты демократии. Как умеют.

Пфффф, вот с этого и начинайте. Что это все фарс, трындеж и провокация. Какая, к балрогу, конституция у вас будет, когда валар сто проценто скооперируются с морготом и его двумя мандатами, и получатся большинмтвом и будут вертеть нами как захотят? Это уже .. кхм.. как бы намекает на вашу честность.

Неужели ЕНФ готов вместо полноты символической власти предложить своему символическому лидеру всего лишь 1/3 голоса?

У нашего символического Лидера вполне реальная сила и власть.

Во-вторых, администрация, опять же, напоминает, что в таком случае, голосуя за блок ЕНФ, избиратели голосовали либо за одного кандидата - Тень Финвэ, либо, если не придираться к формулировкам, и учитывать только живущих - за двух лидеров - Феанаро и Нолофинвэ. Значит, по-вашему, демократичным было бы ограничить присутствие ЕНФ в Парламенте 3 креслами - и это в лучшем (для вас) случае? В-третьих, администрация взывает к вашему благоразумию. Темные силы сейчас, судя по голосованию, представляют около 1/5 части всего электората. Значит, только справедливо будет, если Мелькор будет голосовать за двоих.

милостивый государь, не заливайте. У нас все расписано и члены партии и так далее, в отличие от Моргота. Хотя да, с кем я говорю, я забыл! Тут же, цитирую вас же, уважаемый, царит валарский произвол, которому санитары пытаются придать черты демократии. Сразу бы так сказали, что врете, и никакой демократии не будет.

А после этого случаются революции, если вы не в курсе.

iezekiil, а таким, что у Моргота нужно отнять 1 мандат. А нас положено 5. Вот таким вот.

Хотяд а.. конечно же.. С кем я разговариваю о демократии, с тиранами валар?

Ничего про него не знаем. В этом мире он явно нелегитимен.

А чтовы вообще на ваше Бббблагой Горе знаете, кроме того, чтобы приказывать и орлов считать? Закон везде один. И подчиняются ему ВСЕ, и вы в том числе.

~Milashk@

Пфффф, вот с этого и начинайте. Что это все фарс, трындеж и провокация. Какая, к балрогу, конституция у вас будет, когда валар сто проценто скооперируются с морготом и его двумя мандатами, и получатся большинмтвом и будут вертеть нами как захотят? Это уже .. кхм.. как бы намекает на вашу честность.

Само собой, Турко, зная, что нолдор никогда не пойдут на сговор с врагом. Но Валар к этому не привыкать. Им же лишь бы нолдор наколоть.

Значит, только справедливо будет, если Мелькор будет голосовать за двоих.

Я бы сейчас вам скзаал, куда вы можете деть подобную справедливость. И не передергивайте слова Келегорма - у Моргота никого не было в партии на момент голосования. И вводить кого-то в парламент незаконно.

Сейчас здесь царит валарский произвол, которому санитары пытаются придать черты демократии. Как умеют.

Мда, а вот это уже очень многое объясняет.

А после этого случаются революции, если вы не в курсе.

ППКС.

[nolofinve]

Позвольте изложить свой взгляд на ситуацию.
Выигравшая партия (блок) должна получить в парламенте большую часть мандатов. Это по моему ясно даже без принятия конституции. Остальные голоса должны распределяться пропроционально.
Иначе - по предложению санитаров - ЕНФ и ПЛЮХ имеют по 4 голоса, Моргот - два. Чем характерен этот вариант? Тем, что все законы в Арде будет принимать Моргот - его голос будет решающим в любой конфронтации между лидерами.
Расклад 5-4-1, предложенный Маэдросом, хорош хотя бы тем, что выгодный Морготу закон зависнет в цейтноте.
Я исхожу из того, что Нолдор с Морготом никогда на одной стороне не будут, а вот ПЛЮХ, при аморфности их блока, и наявности там королевы Берутиэль, жуликов-воров и всегда готовых простить собрата-Айну сородичей, в этом плане весьма ненадежен.

[iezekiil]

~Milashk@,вообще-то ПлюХ представляет собой не столь монолитный блок, как ЕНФ, и что-то подсказывает санитарам, что депутатам от ПлюХа не всегда будет просто и между собой договориться. Не то что с Мелькором. Кроме того, Мелькор, представляющий Темные силы, вряд ли захочет подорвать доверие своих избирателей, которые ждут от него соответствующих темному статусу решений. Сам ваш лидер на пресс-конференции указывал, что коалиционные возможности у нынешнего состава политиков уже исчерпаны.
И сам Мелькор, как личность противоречивая, может голосовать и "за" и "против" одновременно - с него станется.
Резюмирую: как именно будет проходить голосование - никто не в курсе (вряд ли даже Намо).

Какая, к балрогу, конституция у вас будет, когда валар сто проценто скооперируются с морготом и его двумя мандатами, и получатся большинмтвом и будут вертеть нами как захотят? Это уже .. кхм.. как бы намекает на вашу честность.

Вы подразумеваете, что вместо количества голосов избирателей, поданных за блоки и партии, администрация должна руководствоваться такими смутными соображениями - что ни у одного блока в парламенте не должно быть преимущества при голосовании? Это очень странная идея.

У нас все расписано и члены партии и так далее, в отличие от Моргота.

В бюллетене указаны два кандидата. Вы действительно уверены, что все избиратели голосовали бы именно так, как голосовали, если бы в кандидатах были, скажем ... вы с Маэдросом?

А после этого случаются революции, если вы не в курсе.

Здесь принято пугать Дагор Дагоратом. Простите, но революция на этом фоне... не угадывается... но мы приветствуем любые инициативы наших пациентов!

[iezekiil]

nolofinve, если бы вы выиграли 10% голосов, так бы все и было. Вы получили перевес в 3%. Еще раз говорю, дело санитаров - следить, чтобы воля избирателей не была нарушена - то есть допущено минимальное математическое искажение. Ваш вариант усугбляет его.
Что касается соображений о том, кто и как будет голосовать в Парламенте - повторяю в последний раз - это не является аргументом при простом подсчете голосов избирателей.

[nolofinve]

*Задумчиво*
Интересно - что перевесит: минимальное математическое искажение, или последующее искажение Арды Темными Силами...
Ушел медитировать на морской берег.

[iezekiil]

nolofinve, вы предлагаете исказить итоги голосования ради светлой цели? Кому, как не нолдор, знать, к чему подобное может привести.

iezekiil,

Вы подразумеваете, что вместо количества голосов избирателей, поданных за блоки и партии, администрация должна руководствоваться такими смутными соображениями - что ни у одного блока в парламенте не должно быть преимущества при голосовании? Это очень странная идея.

Да, у вас либо преимущество либо вашего блока, либо никого и все остальное неправильно. Но народ Арды голосовал на нолдор! И мы должны быть большинством, иначе как я уже сказал, это все блеф и провокация. А как там пойдет голосование в само парламенте, это и так ясно - не притворяйтесь, Ольвэ.

В бюллетене указаны два кандидата. Вы действительно уверены, что все избиратели голосовали бы именно так, как голосовали, если бы в кандидатах были, скажем ... вы с Маэдросом?

Ваши намеки мне понятны, но можете придержать их у себя в Альквалондэ. Мы с Нельо говорим правду. Но вам она не приятна. Хотя чего ждать от телерй, то? Предателями были ими и остались.


Я продолжаю настаивать на системе 5-4-1. Это правильная и справедливая система. Даже при таком раскладе, скооперировавшись с Морготом вы будете нам равны. Двольны? А нет, так мы примем другие меры. Имейте ввиду. Народ Арды и нолдор в первую очередь не потерпит, чтобы моргот решал нашу судьбу!

[Girdle of Melian]

nolofinve, да да демократия дает равные шансы всем и пусть Мелькор даже двуглавым орлом змеем о двух головах, ничто не помешает ему восседать одной задницей на двух подушках ибо так показал великий и ужасный ПРОЦЕНТ! А так же теперь Арда имеет равные возможности для затемнения и для света

Girdle of Melian, Маглор, с тобой, предателем, даже разговаривать не хочется. Как запел, а?

Повторяю для особо одаренных : ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СИДЕТЬ ОДНОЙ ЗАДНИЦЕЙ НА ДВУХ МАНДАТАХ.

Girdle of Melian, Кано, братец, у нас не демократия как таковая, а представительская демократия Тебе это слвоо что -то говорит? Равные шансы и права это Морготова задница на одном мандате.

iezekiil, Ольвэ, Ольвэ... Ты всегда был подсобником валар, и не отрицай это. Не переживай, твои лодочки больше никому не нужны.

Система 5-4-1 самая нормальная из всех, которая не ущемляет прав никого и поддерживает то, ради чего мы тут все это время трепим себе нервы.

[iezekiil]

Келегорм, Маэдрос - прекратите говорить с наркотиками с отсутствующими здесь Ольвэ и Маглором! они давно уже не санитары.

[Girdle of Melian]

~Milashk@, Маглор гостит у Намо - Не надо разговаривать с галюцинациями или санитарам придется применить усиленное лечение.
некогда вы не хотели менять подпись под аватаром ради игры, теперь мое право не делать этого. надеюсь вы меня поняли.

[Girdle of Melian]

grey_horse, у нас было голосование по блокам, а не по отдельным кандидатам, поэтому блок или партия набравшая процент в праве сама им распорядиться как желает нужным. Сочтет нужным посадит на мандат еще один зад - не сочтет - будет (он все-же нехилый валар с внушительного размера задом) сидеть на двух креслах. Даже если он решит подарить свой процент любому из блоков - это будет экстравагантно, но законно.

демократия - такая демократия ...

[Terrianee]

Какая жалость! Если считать согласно федеральному закону о выборах в парламент, то на этапе первичного распределения мандатов 4 достаются плюющим, 4 ЕНФ и 1 Тёмным. Но при вторичном распределении последний мандат в самом деле получают Тёмные. Что за день!

Упс, но я отстал от жизни! Если в избирательном списке Тёмного блока был лишь один кандидат, то 2 мандата эти ребята получить не в состоянии чисто технически! Тогда «дробная часть числа» после 1-го распределения оказывается выше у ЕНФ!

[Girdle of Melian]

Terrianee, так так .. у нас здесь царство логики, а не федеральных законов - впрочем если результаты одинаковые - зачем копать глубже ))) Надеюсь вы не желаете провести в многострадальную Арду все законы Российской Федерации?

~Milashk@, А зачем ему СИДЕТЬ одной задницей на двух мандатах?
Вот вы, здесь присутствующие, скажите мне: вы будете сидеть на собственных мандатах? А главное, зачем?

[Terrianee]

Girdle of Melian, нет, не все. Санитары выше сказали, что у Валар не то, что демократии — вообще никаких законов нет, всякий вопрос решается сиюминутным произволом. Надо же взять хоть какую-то малую базу для первичного формирования законности. А там уже дело Парламента писать законопроекты, рассматривать законотворческие инициативы общественных организаций, принимать или отклонять законы. Я-то никак не могу повлиять на голосование Парламента, не беспокойтесь.

Впрочем, я наконец изучил дискуссию и признаю свою неправоту. ЕНФ должен получить 5 мест.

[Гость]

Что если просто обязать Темные силы дать мандаты двум своим депутатам? Кем бы они не были. Чтобы всех тяготящихся размерами его седалища и количеством доставшихся кресел не тяготило сверх меры.

Как создатель этой вселенной, повелеваю: отдать мне лишний мандат и на этом успокоиться.
Я.

[Terrianee]

iezekiil, в бюллетене дана просто краткая справка о партиях и партийных блоках. Полный набор кандидатов от партии указывается не в бюллетене, а в избирательных списках.

[Terrianee]

Girdle of Melian, но Вы в подписи под аватаром указываете на своё членство в РДФ. Правдиво ли это Ваше заявление?

Girdle of Melian, вы абсолютно неправильно понимаете демократию. ДЕмократия это то, что выгодно ВАМ конкретно и ПлюХАм. Отлично. Докажите еще раз, какие все тут вруны и обманщики, пусть Арда видит
Ага, я нечего не имею против. Только зело путаю, кто наш а кто не наш.

И упаси Эру приносить в Арду законы РФ- есть более демократичные страны, такие как Польша, Германия и вообще страны ЕС. Вы как раз таки ведете себя как... сами знаете кто.

Terrianee, Про то и речь. Если нолдор не получат большинство, это будет похожим на одурачивание. Хотя да.. сказали же, что валар все равно решают все сами и за нас - что уж тут говорить. И вообще где Эру? Пусть заберет этих мозго.... кхм, выносителей, и поставит наконец во главу мира нормального правителя.

[Гость]

Лысый Эру, не

доставай

еби мозг Тут есть уже один Эру.
Хотя да, это же опять эта вездесущая Агата Лерд, выключите ее уже!