Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: фонтан "писающий мелькор" (список заголовков)
02:08 

Холиварня у Ирмо

lorien-garden

Фонтан "Писающий Мелькор"
В знак окончания Войны Гнева этот монумент был заказан Ирмо в мастерской Нерданели еще в конце Первой эпохи. Немало пострадавший от вандалов, свою функцию он все равно выполняет. Вам хочется задать кому-то трепку? Мечтаете о коллективной терапии? ... не раздумывайте! Вызывайте идейных противников к нашему фонтану. Провокационные темы, споры, выяснение отношений под звон льющейся воды . ..*

* добрый совет: не пейте много перед спором.

Также все хамство, злобные холивары и флуд сливаются сюда из основных разделов.

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

23:29 

новости холиварни

lorien-garden
ну конечно если не считать что посту сему пол года ... и через пол года таки зоркие эльфы заметили, что появился еще один перевод "Сильма". Подвиг переводчика оценили не все. Слегка провокационная фонетика вкупе с сильно провокационным названием поста + наивная этимология + детская непереносимость "неблагозвучности" некоторых имен (напр "Дурин") сыграли на популярность. И поползли слухи во все концы и разворачиваются уже знамена гордых предшественников нашего героя. В куче нелепых нововведений никто и не различит позитивные стороны сего литературного подвига ...

итак сегодня в нашем фонтане : elrond1-2eleven.livejournal.com/2506.html
там вы встретитесь с интереснейшими существами: Нуменоридами.

впрочем сотрудники холиварни с-нетерпением ждут продолжения перевода и отдельные зрелищные моменты обязательно появятся здесь.

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

04:19 

новости холиварни

lorien-garden
ПТСР - вечный источник вдохновения для истинного ценителя словесных боев с виртуальным мордобитиём. на сей раз в фокусе тема "антиэстетичности" романа : ramendik.livejournal.com/202602.html?view=40605...

ПТСР - против романтизированного восприятия Толкина - кому-это-надо?

ответ автора ПТСР читателям здесь www.diary.ru/~fukukukou/p165709559.htm
и продолжение: morreth.livejournal.com/1625662.html

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

00:45 

Новости холиварни

lorien-garden
Однажды давным давно госпожа товарищЪ katherine_kinn посетила Драббл-Фест и опечалилась: katherine-kinn.livejournal.com/349046.html И случилась битва поколений фикрайтеров.

вылившаяся в поспешный анализ творчества читателей, а за этим поспешные и неубедительные выводы: - katherine-kinn.livejournal.com/356718.html
читать дальше

обновление не заставило себя ждать: katherine-kinn.livejournal.com/365889.html
на этот раз дела обстоят много лучше чем в прошлом выпуске: "термин" апокриф уже выпал из поля зрения видимо кто-то кроме нас заметил что сее есть бред и фанфикшен резонно рассматривается, как средство рефлексии и коммуникации в рамках заданной темы(и опять без ссылок на исследователей проблемы). Однако благодарная публика готова внимать и идти убивать себя головой об стену - дальше - мы будем следить за развитием событий.
запись создана: 14.08.2011 в 01:42

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

05:13 

Про Кэтрин Кинн - народ, не ведитесь и не парьтесь, чтобы не повторять мои глупости:)

ramendik
Перепост моего коммента из треда www.diary.ru/~elf-maiden/p165419713.htm . Поскольку "Кэтрин Кинн против" - известная тема-вокруг-феста, пусть будет тут.

Kinn Хайме, это интернет. Здесь все заслуги, стажи, титулы, возраст и т.д. стоят ровно столько, во сколько вы их цените. На вас давит мой двадцатилетнйи стаж? Да, я занимаюсь толкинистикой и ролевыми играми дольше, чем вы живете на свете. Ну и что? Если вам есть что сказать - говорите. Кто заставляет вас оценивать слова собеседников по их возрасту-стажу-титулам, а не по весомости аргументов?

читать дальше

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

22:25 

Дайджест холиварни #

lorien-garden
вместо эпиграфа: "Если Вы ещё не поняли, я - слэшер и
шиппер пейринга, по которому Вы только что написали
то, что у реконов называется "дерьмоништяк". Если Вы -
не слэшер и не воспринимаете этот пейринг - Вам не
надо было браться за заявку. А теперь не взыщите, если
где-нибудь Вас поймаю - будет ОЧЕНЬ весело."
Red_Sonja

Слэш в фандоме - любимая тема для разборок между слэшерами и антислэшерами. главной ареной мордобития стал фестиваль драбблов. Чего только не делали господа из разных лагерей, чтобы отстоять каждый свою точку зрения. бой продолжается...

pay.diary.ru/~drabbl-fest/p151789919.htm
pay.diary.ru/~drabbl-fest/p154976852.htm

мы не могли остаться в стороне. сливаем в Фонтан!

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

21:24 

Няканья и каваенья пост!

ramendik
В противовес холиварам предлагается пост для няканья и каваенья про участников фэндома.

Правила:

- Някать и каваиться можно по любому человеку или иному разумному существу, имеющему отношение к толкинутому или иному фэндому.
- Желательно чтобы существо умело читать по-русски, но для всемирно известных это не действует
- Существо должно быть живое, насколько это известно пишущему. RIP не сюда.
- Анти-няканье, анти-каваенье и прочая критика - не сюда, как и предложение пейрингов!

В настроение:
читать дальше

@настроение: няяяяяяяяя!

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

02:52 

Пол. Который не гендер.

ramendik
Я что-то не понял - куда делись все мужчины-по-корпусу? Я тут один, что ли, на весь фест?

В толкинутом фэндоме нас обычно хоть и меньше, но было.


От администрации санатория:
обнаружив сегодня на складе премодерации этот пост, мы сначала не знали, что с ним делать. Стоит ли публиковать подобный крик души? Не будет ли ramendik травмирован прогнозируемым отсутствием ответа?
Однако нельзя не признать, что ramendik поднял актуальную тему, издавна волнующую фандомную общественность. Одним из актуальных подтверждений актуальности является, например, вот этот пост Tuuliky (о драбель-фесте, родимом):
"Так вот, отвлекаясь от непотребства, две вещи, которые меня напрягают.
1. Абсолютно все участники фестиваля, и читатели и писатели - женщины. Возможно, среди молчаливых чиитателей и есть носители МПХ Y-хромосомы, но среди активных участников - их нет. Сколько бы они не писали о себе в мужском роде. Отсюда как следствие - огромное количество слеша и благосклонное отношение к нему. Кажется, кроме двух-трех человек, слэш там никого не только не возмущает, но даже и не удивляет, воспринимается как должное".


А вот реликтовое подтверждение реликтовости этой темы в толкиновском фандоме (оно опять про ПТСР, простите, так вышло):
"Еще о достоинствах (не все скажу, но и это не последнее). В свое время Ольге Брилевой удалось меня обмануть [и меня тоже! - К.Кинн]. Она сказала, что пишет в соавторстве, и что соавтор у нее - мужчина. И я поверила. Я поверила, потому что самоуверенно полагала, что женщина может писать только женскую прозу (а она есть, господа, хотя мы с коллегами не одно копье на филологическом ристалище обломали, оспаривая этот тезис), и я, злая академическая жаба, эту бабскую прозу за версту вычислю и отмечу. Так вот, у Брилевой признаков женской прозы я не заметила. Хотя кто я такая, чтобы об этом судить, баба и есть :-). И тем не менее, не могу молчать: нету в романе (на мой взгляд) вот этой специфически бабской слезливости и любования страданием, нет юморка "ах ты, ладушки-лапушки, какой миленький у меня герой", нет феминизированной рефлексии у персонажей. Если уж солдатский юмор и солдатская грубость - так они солдатские, а не вымученно таковые. ... Короче, художественный прием выдержан чисто. В некоторых местах он дан наотмашь. Я полагаю, что мало у кого из женщин лапец подымется написать сцену пыток - в трехмерном пространстве, с запахом и звуками. Или сцену в волчьей яме".

Что же, тема заслуживает орошения в нашем фонтане.

запись создана: 26.08.2011 в 22:20

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

03:04 

Читальный зал у Фонтана

lorien-garden
30.08.2011 в 03:36
Пишет ramendik:

Данный постинг является пересечением двух направлений нашего садика.

Дело в том, что толкинистические холивары - даже русскоязычные - существуют давно. Очень давно. Двадцать лет точно.

Чтобы меньше тратить времени на хождение по кругу, я предлагаю собирать тут ссылки на ключевые тексты прежних холиваров. И иметь возможность, когда нынешний холивар (не обязательно именно в садике!) пришёл ьудда где уже ходили, просто дать ссылку.

Первое и почётное место занимает вот эта маленькая ссылочка:

www.eressea.ru/tavern7/index.shtml

(Если видны кракозябры, поставить кодировку Cyrillic Windows-1251)

Это была весьма удачная попытка создать то, что мы бы сейчас назвали холиварней, _не_ в виде очередного форума или рассылки, yf которых уже через год никто не разберётся в старых развесистых ветках. Вместо этого участникам полагалось писать более-менее полноценные статьи в качестве реплик. И оно было, ещё как было! Ох, какие там дебаты лежат!

Кроме того, в заглавном постинге следует упомянуть фундаментальную статью, красиво определившую, каким сторонам и спорить-то бессмысленно. То самое "СЭ против ОК", которое иногда можно услышать от "старшего поколения" фэндома, когда оно думает что холивар идёт только среди своих ;)

www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom2/seok.sht...

От персонала: загадочное "СЭ против ОК" перенесли в Курильню, поскольку от такой укуренной темы пираньи в фонтане дохнут.

@темы: Читальня, Фонтан "Писающий Мелькор"

21:10 

Слэш, не только слэш, не совсем слэш... и фемслэш?

ramendik
Фонтан на тему слэша бьёт давно, крепко, и нередко далеко за пределами нашего садика.

А вот если нет сексуальной сцены, это слэш или не слэш?

А если ещё к тому же в героях от оригиналов остались примерно имена, а главная героиня (в слэше! героиня! и это не фем!) вообще авторская?

Но - а если автор знаменитый слэшер всея феста?

Вот Туулики спрашивала - слэш это всегда только определённое извращение? Тут - не только оно. Но называть ли это слэшем? И если нет, как это называть?

samlib.ru/editors/a/anorien_n_f/4.shtml

P.S. Чтобы не заводить в одном фонтане две слэшные темы сразу - почему любой (или всё-таки не любой?) намёк на фемслэш на фесте вызывает дикий холивар, сравнимый разве что с МПРЕГовым?

АПДЕЙТ. Флейм про нистанор/трансгендеров пошёл также здесь.

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

22:49 

Дайджест холиварни

lorien-garden
Противостояние поколений - тема для холиваров в любом мало-мальски устоявшемся фандоме. Что уж говорить про толкиновский, который помнит еще времена, когда и слова-то такого не было - "фандом".

Попытка осмыслить глубину пропасти, разделяющей динозавров и современных мутантов, сделана здесь:
pay.diary.ru/~Melindo/p166471946.htm

Персонал санатория отдельно заинтересовало следующее высказывание:

"Разумеется, старое поколение не готово принять новое - с нашей АУшностью, слэшем, мпрегом и прочими милыми забавами. Я бы даже сказал, их раздражает даже возможность неканонного гета. По мне, так их вообще нервирует присутствие эротики в фэндоме, - последнее раньше было в большой редкостью. Вероятно, и у воспитанного в советские времена поколения девяностых присутствует агрессивное мнение о том. что "секса у нас нет и у эльфов тоже". "

Действительно, может ли "старое поколение" слиться в экстазе с новичками, если ему чужды эротические грезы и радости кинков (в их первоначальном смысле)?
И так ли они ему чужды, как может показаться новичкам? Ведь первые толкинутые (то есть, толкиенисты) воспитывались в совсем другом обществе - возможно, и форма, в которую облекались те самые грезы, должна быть другой?

Во всяком случае, у так называемых "монстров" и просто древних обитателей фандома была по крайней мере одна лазейка для кинков - причем весьма недетских, хотя ими так или иначе переболел едва не каждый второй советский ребенок. Догадаетесь, каких?

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

01:37 

ЧКА и слэш

julia_monday
Железобетонный канонист
Не один раз натыкалась на утверждение, что "в ЧКА сам автор прописал слэш" (между Мелькором и Гортхауэром). Вот здесь, в комментариях есть "свежачок" : www.diary.ru/~gejamina/p166793168.htm?from=&fro... . Некая Элли Шредингер утверждает, что: "Мне просто интересно, как будут по ЧКА писать не-слеш, если сама аффторша пишет там прозрачнейшие намеки".

Я ЧКА очень не люблю и рада бы обвинить во всех грехах, но при чтении (троекратном!) заметила там слэша не больше, чем в текстах Толкина (то есть ноль целых ноль десятых). А вы что думаете?
запись создана: 18.09.2011 в 13:07

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

23:43 

Вопль измученной души

julia_monday
Железобетонный канонист
Тщусь покуситься на святое - на самого Профессора.

Господа, дамы и товарищи - кого еще до самых печенок задолбала лингвистика в текстах?!! Когда вместо насущнейших вопросов: как Келебримбор оказался в Эрегионе или чей же все-таки сын Гиль-Галад или куда подевались палантиры в Первой Эпохе - нам предлагают шесть диалектов аварина и все формы названий гномов? Я не спорю - по языку можно многое сказать о народе и его истории, но за-дол-ба-ло! Я от этих "энклитик" уже икаю...

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

21:12 

Отменнейшiй набросъ

ramendik
"Очередной раз читал творение г-на Толкина и решил, наконец, зафиксировать свои мысли по поводу этого произведения."

users.livejournal.com/__diogen__/7660.html

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

23:54 

В нашем фонтане голый Мелькор!

lorien-garden
"Какой-то край моего сознания, по неизвестной причине не шокированный моментом и не орущий мысленно: "В моей ванной голый феаноринг!!" - восторженно аплодирует и жаждет продолжения банкета".

Если бы персонал санатория задался целью выявить самый ценный вклад фандома в мировую культуру за этот год - безусловно, эта фраза из "Тенгвы Мальты" стала бы нашим фаворитом.

Наше восхищение разделяет и фандом - Маэдрос в метро и, главное, в ванной стал темой пародий, подражаний и холиваров. Его рисуют, ему посвящают стихи.

"Это чистейший дэйдриминг, ничем не скрытый, очень откровенный....Чистый поток фрейдовской сублимации, на грани эротики", - так восторженно о "Тенгве" отозвалась сама Кэтрин Кинн. И еще бы! Кому сейчас нужна художественная-по-всем-правилам-проза - она же беллетристика - мы ищем в текстах Откровения.

И иногда оно является - в очень откровенном фанфике, который, тем не менее, всегда удерживается на грани - и в этом еще одна заслуга sky_swallow.

Вопрос: Голый Феаноринг в ванной это реально круто!
1. О да это квинтэссенция фикрайтерства  9  (21.95%)
2. Нет конечно, все это полный бред  9  (21.95%)
3. Почитал, позавидовал. Тоже такого хочу.  13  (31.71%)
4. Почитал. Пойду, пожалуй, помоюсь в ванне  10  (24.39%)
Всего: 41

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

00:20 

Пол, который не гендер-2, или что-то я тут не понял.

ramendik
Когда я обнаружил, что я единственный (кроме половины Сокралова) мужчина на фесте, это было прикольно.

Сейчас я уже на двух фестах. И в журналах некоторых участников. Читаю какие-то ещё околофэндомские сообщества. И оттуда народ иногда читаю...

Я не понял. КУДА МУЖИКОВ ДЕЛИ? Я же был на игре осенью 2010 - их было, не то чтобы очень много но было. Почему в фэндомских дайрях их нет?
запись создана: 07.10.2011 в 23:16

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

02:08 

про апокрифы и все все все ...

lorien-garden
В свете последней моды называть какую-то часть фанфиков апокрифами возникает множество вопросов, требующих обсуждения. И прежде всего - с какой стати?

Апокрифы (греч. apokryphos — тайный, сокровенный), произведения иудейской и раннехристианской литературы, не включенные церквами в канон (не используются при богослужении).

Канон у нас имеется - это текст "Сильмариллиона" под редакцией Кристофера Толкина. Кроме канона имеется также огромное количество не вошедшего в редакцию материала, подчас весьма противоречивого по отношению к канону. Мы как читатели вольны верить той или иной версии, формировать на основе вариантов иные версии и создавать собственный личный "канон", который правильнее было бы назвать "фаноном".

Вопрос, является ли хоть одна из читательских версий апокрифом, остается открытым.

Вопрос: какие тексты следует причислять к апокрифам?
1. К апокрифам стоит причислять только тексты Толкина? не вошедшие в "Сильмариллион"  2  (7.41%)
2. Апокриф - любой текст, излагающий иную версию событий или раскрывающий события канона с иных точек зрения. Читательский или авторский - не имеет значения.  18  (66.67%)
3. Апокрифы - только тексты, которые написаны читателями.  7  (25.93%)
Всего: 27

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

00:26 

Апокрифы-2

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Результат предыдущего опроса очень удивил, так что хочется уточнить.

Вопрос: Вы используете слово "апокриф" в толкиновском фандоме
1. для всех фанфиков  3  (7.5%)
2. для фанфиков определенного жанра  18  (45%)
3. для фанфиков, которые считает апокрифами К.Кинн  1  (2.5%)
4. для авторских версий  8  (20%)
5. и для авторских версий, и для фанфиков  4  (10%)
6. обхожусь без него  6  (15%)
Всего: 40

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

04:49 

про гомофобию и фанфикшен в ближайшей перспективе

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
16 ноября 2011 года депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга в первом чтении одобрили законопроект, в котором предлагается дополнить городской закон "Об административных правонарушениях" статьей о штрафах за "публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних". Этот закон уже действует в Архангельской и Рязанской областях и сейчас стремится перерасти в Федеральный. Чтобы понять, что именно подразумевается под пропагандой я привожу ниже исторически сложившееся определение:

"Пропаганда гомосексуализма (англ. Homosexual agenda) — термин, который используется некоторыми социальными консерваторами в отношении действий, направленных на увеличения толерантности и приятия в обществе гомосексуалов, достижение гражданского равноправия для них, а также в отношении распространении информации, касающейся гомосексуальности"
читать дальше
Теперь несколько слов о том, почему эта информация здесь. Имеется весьма обоснованное предположение, что поиск пропаганды рано или поздно заставит охотников детально рассмотреть фанфикшэн, не литературные произведения, на которые уже тоже наезжают - вот один из последних примеров:
читать дальше
Естественно, ни античной литературе, ни каким либо произведениям внешкольной программы эти наезды не страшны, тогда как фанфикшэн - а именно СЛЭШ, который пишется по произведениям мягко говоря детского и подросткового ассортимента (это мы с вами знаем насколько не-детские книги писали Толкин и Роулинг ... для остального мира это не так очевидно). СЛЭШ - такой доступный для ребенка любого возраста, интересующегося любимыми персонажами, самым нелепым образом может подпасть под эту страшную - пропаганду "тех самых отношений, которые теперь нельзя называть".

О том кто и зачем пишет СЛЭШ можно написать отдельный трактат - да и существуют уже эти трактаты в количестве. Для исследователя связь СЛЭШа и сексуальной ориентации как автора так и потребителя обоснованно не-очевидна и тем веселее складывается ситуация в обществе далеком от каких либо научных или литературных интересов. Что будет дальше "И мудрейший не сможет сказать"... но очевидно одно, фанфикшэн должен стать намного умнее, возможно взрослее, а фикрайтеру придется теперь чаще прибегать ко многим художественным приемам, которые фанфикшэну (где авторы отвечают на вопросы, а не задают их) не свойственны и создавать свой особый символический язык - иного пути я лично не вижу.

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

00:03 

А НУЖНО ЛИ НАМ ДВА ДРАББЛ_ФЕСТА?!

Girdle of Melian
всегда знала - что так будет, но не знала - что будет так ... / ДЗИСЭЙ НА ГРАБЛЯХ ...
Вопрос назрел, товарищи отдыхающие. Нас, ранее таких дружных и приветливых, теперь рвет на части. Скоро у нас будет уже не один а два драббл-феста:
1 - нам уже знакомый www.diary.ru/~drabbl-fest
2 - только что возникший www.diary.ru/~JRRT-drabbles/

С одной стороны, в перспективе нас ждет вдвое больше радости и творчества, а с другой стороны - оба феста чуть ли не идентичны ... Оба конкурса сходны по организации и, скорее всего, участники их тоже будут переходить туда-сюда. Ну, допустим, на новом фесте запрещен слэш, но и знакомый нам конкурс к девятому кругу практически избавился от этого жанра - антислэшерам жаловаться теперь не на что. Организаторы конкурсов, похоже, вступили в схватку меж собой и конфликт нарастает...

Так нужно ли нам два практически одинаковых конкурса? А если нужно то зачем?
предлагаю высказываться

Вопрос: так нужно или нет?
1. да, больше-лучше  2  (6.25%)
2. нет, останусь в старом  15  (46.88%)
3. нет, уйду в новый  2  (6.25%)
4. все равно не писал и не буду  2  (6.25%)
5. нет, но не зарекаюсь от участия в новом  4  (12.5%)
6. имею особое мнение обо всем происходящем  4  (12.5%)
7. я за "Единую Россию"  3  (9.38%)
Всего: 32

@темы: Фонтан "Писающий Мелькор"

Лориэн

главная